Современный Китай, его роль и место в мире

[Шилин Сергей]

Эта тема возникла из некоторых отступлений от основной темы в конференции "Модернистский ли Китай?" А поскольку таких отступлений чем дальше, тем больше, предлагаю вывести "отступнические" вопросы в отдельную конференцию.
Итак, что есть Китай по отношению ко всему миру?
На какие страны он похож, к чему стремится?
Есть ли угроза миру от огромного китайского населения и его распространения по всему миру? Китайцы - восточные евреи, так ли это? (вопрос к нацизму не относящийся, есть такая версия, и почему бы ее не обсудить)
Что общего у Китая с Россией, и что их разнит, какие пути сближения? (Практический вопрос для китаистов, расширение сферы деятельности, больше рабочих мест)
Все это и многое другое в этой конференции.

[Yalisangda]

Китайцы - восточные евреи, так ли это? (вопрос к нацизму не относящийся, есть такая версия, и почему бы ее не обсудить)

Китаю монгол, что нам хохол,
Китаю корей, что нам еврей,
Китаю Вьетнам, что Китай нам

Это такое несерьезное пока развитие темы. Серьезное, наверное, тоже появится потом:)

[Шилин Сергей]

Китаю корей, что нам еврей,

Кстати по предприимчивости, степени поддержки друг друга, общинности и зачастую негативному отношению к смешанным бракам, я бы к "восточным евреям" скорее отнес корейцев, чем китайцев. Хотя есть С. Корея и наверняка еще куча других факторов.
Среди китайцев же эти черты выражены в меньшей степени.

[Шилин Сергей]

Народ упорно продолжает оф топить в "модернизме"
Переношу сюда то, что должно быть не там, а тут.

Silvester:

объявлять Китай Америкой как бы и глупо, но как бы и нет: если мы сумеем найти у них какие-то общие черты, то вся эта тема уже пройдёт не зря.

мой ответ:

Стоит ли искать не очевидное общее Китая с Америкой, если есть очевидное общее с Россией, обобщение чего для нас, русских, на мой взгляд важнее если конечено нас не волнует тема, к кому склонится Китай в случае конфликта? А если просто по-человечески, без научных подходов, ну задолбала Америка. И я не пойму смысла тянуть к ней то, что само не просится. Не лучше ли тянуть к себе, к России, тем более, что предпосылки очевидны.  
Заранее извиняюсь, если нижеприведенная аналогия обидет, но мне это видется так. Изобрели велосипед. А может в этом велосипеде что ни так? А может то, что должно называться велосипедом на самом деле не вот это на 2-х колесах и с педалями? Я объясню почему допускаю такую грубую аналогию. На мой взгляд источники черт современного Китая нужно искать а) в самом Китае, б) в ближайших соседях Китая, в) в странах, соизмеримых по возрасту в Китаем. г) в странах, когда-либо окупировавших значительную территорию Китая. Штаты ни к одной из этих категорий не относятся.

Папа Хуху:

что меня настораживает.... если будет конфликт, то у китайцев есть два мощных фактора, которых я бы побаивался:
1) бешенное самолюбие и боязнь потерять лицо
2) способность переносить лишения и тяготы... хотя люди эти сейчас рвутся к деньгам, роскоши и уюту, на самом деле они смерти не боятся и могут жить в полном г"в"не и рвать когти за родину....
так что при конфликте со штатами или с россией они могут довольно много напакостить

Silvester:

Знаешь, Папа, я тут с тобой не согласен по двум пунктам.
Во-первых, удивляет сама постановка вопроса о конфликте. История показывает, что в треугольнике СССР/Россия - Китай - США напряжённости хватало, но дело не доходило до серьёзных столкновений. Так зачем же выдумывать маловероятное? Это всё равно как рассчитывать: сможет ли Греция (которая тоже с Россией не воевала) серьёзно навредить нам или нет?    Здесь я вижу определённую инерцию прошлого. Я лично считаю, что, допустим,  отношения России со Штатами вновь скоро скатятся к холодной войне, но прямой (военный) конфликт крайне маловероятен. Так же маловероятен он и с Китаем.
Во-вторых, китайцы - это ярко выраженные сибариты. Вся их бытовая культура - это "всё во имя человека, всё для блага человека" (разумеется, могущего купить эти блага). Правда по жизни им приходится проявлять чудеса спартанского духа, но лишь ради того, чтобы когда-нибудь хорошо покушать. (Вспомни старинный вариант "здравтсвуйте": "Как вам сегодня кушалось?" - разве это не говорит кое-что о народе?)
О китайской армии можно, наверное, сказать так. Мао Цзэдуну удалось добиться фантастического морального духа; на этом достоинства НОАК кончались. В современной НОАК дела обстоят, по-моему, совершенно наоборот: армия старательно перевооружается, но моральный уровень в ней крайне низок. (Не говоря уже о том, что в Китае профессия военного никогда не пользовалась особым почётом.)

Тут как-то Евгений сравнил китайцев с евреями. Сравнение не новое и далеко, на мой взгляд, не во всём справедливое, но есть одна сфера, где я сам заметил это сходство: в обоих народах заметны признаки последствий нездорового образа жизни. И те и другие - это народы, у которых почитали не столько богатыри или пройдохи, а умные, т.е. учёные. "Учись, учись - человеком станешь", - вот напутствие, которое одинаково подходит как к китайцу, так и к еврею. И это дало свои плоды, в том числе и гнилые. Я, например, с удивлением смотрю репортажи из Израиля, где показывают вполне приличных людей еврейской национальности без всяких признаков "пархатости" - у нас такие (типа Розенбаума) всё-таки пока редкость. И обращаю внимание, насколько китайцы в массе отличаются от прочих подтянутых и спортивных азиатов: многие из них какие-то нездорово рыхлые, дряблые - чувствуются люди, потомственно занимавшиеся или книжностью или жуирством в ущерб остальному.

[Nephilem]

По поводу качества образования в России.

Увы с этим все хуже и хуже - мозги то утекают, и хороших преподавателей осталось очень немного, да и те, в основном, старики; число преподавателей средних 30-40 лет ничтожно - и они, естественно, преподают не за деньги а за идею. Как говорил один из наших преподов: “Я сюда хожу преподавать ради удовольствия. Столько, сколько мне платят здесь в месяц, я зарабатываю в день”.
Преподавание на Западе, конечно, дороже, но качество качeтву рознь. Китаицев, желающих порбится в американскую “Лигу Плюща”, я встрeчал очень много. Желающих учится в России - ни одного.
Удачи
Nephilem

[Нимлатха]

По тому же поводу.

В тоже время мне давали инфо, что интерес к русскому в Китае есть. А причина интереса - все еще качественное, и по сравнению с Западом, дешевое образование в России.

Но только в деньгах ли дело?

Не только в деньгах. В признании российских дипломов за границей, причем даже не столько в Китае, сколько в другой "загранице", к которой Китай (согласно известной поговорке про курицу) не относится.   Признание диплома, а вернее, его фактическое непризнание - одна из причин того, что китайцы не очень-то стремятся в российские вузы. Хотя ритуальные заклинания про качество образования в России повторяют все, с кем я на эту тему разговаривал.

Что интересно... насколько я знаю, есть даже тихоокеанская конвенция какая-то (сейчас не найду, неохота рыться), по которой российские дипломы признаются всеми странами этого региона (в т. ч. США и Канадой). Хотя не буду утверждать наверняка, могу и напутать.

[Sergei Litvin]

да ладно.. английкий язык учиться не потому, что на нем только американцы говорят, а потому как на нем говорит большинство лаоваев.. нафига учить русский, если его кроме русских никто не понимает..??.. )
китайцы практичны во всем, и в получении образования в том числе..)

[Шилин Сергей]

Я не могу подкрепить посольские сведения фактами. Но логика в них есть. Что бы не говорили, а российское образование в области фундаментальных наук (которые в тех же Штатах развиваются во многом благодаря нашим людям) и многих отраслях техники. В вопросаз менеджмента, маркетинга и финансах, мы безусловно отстаем (приоритетно именно в этих областях китайцы пытаются получить образование на Западе).
Что касается техники, приведу конкретный пример. У меня отец преподает судовождение (раньше преподавал в вузе, сейчас в средней мореходке). К ним переодически приезжают "западные" проводить семинары. Так вот те истины, которые преподают американцы нашим преподавателям, знают многие технически ориентированные школьники. А когда преподаватели западных вузов узнают программу средней мореходки в России, они просто замолкают. Потому как их спецы с высшим образованием по сравнению с нашими со средним техниыеским просто рядом не стояли. Кстати российские дипломы моряков те же Штаты признают без вопросов. Так что есть еще области, про которые высказывание о качестве образования в России не просто "ритуальные заклинания". Так вот именно в эти области китайцы и стремятся. По двум причинам: 1) это образование будет гораздо полезнее у себя дома, 2) наш диплом и за кордоном признают быстрее, чем китайский. При этом стоить он будет дешевле, чем американская бумажка.
На счет того, что английский учат из соображений практичности, тоже не совсем согласен. Количество изучающих его по практическим соображениям гораздо меньше тех, кому это навязывают. Основной же массе английский язык так же нужен как и русский. Обезьянньих Хелоу, и чипа-чипа им вполне достаточно. А то, что наше образование для многих лаобайсинов доступнее чем дорогое и не всегда квалифицированное западное, или родное китайское(китайских вузов не так много, чтоб удовлетворить потребности китайского населения) это факт. И смысл учить русский немалому количеству людей с практической точки зрения есть. Они и учат, да вот только это не офишируют, повсеместное показное бестолковое обучение английскому выглядит то модней.

[mingbao]

Конечно, это уже опять офф-топ в теме, которая была создана во избежание офф-топа, но могу сказать авторитетно по образованию. Так как именно и занимался полтора года в Китае тем, что отправлял китайских студентов "искать счастия за бугром".

Из западного образования ценно для китайев:
1. Экономика и бизнес
2. Computer science
3. Public administration
4. Прикладные тех. науки (но кроме MIT они ничего не знают)

А из российского до сих пор ценно для них:
1. Музыкальное (классическое)
2. Балетное
3. Техническое (точные науки)
4. Всякие "специализированные" науки типа агротехники и агорхимии, oil and gas exploration и т.п.

[karapuz]

Евгений прав относительно интереса получения образования в России, хотя статистика наверняка показывает обратное. Уверен, что большинству попросту нужна российская годичная виза. Многие китайцы перед liu xue в России интересуются не только стоимостью семестра, но и экзамена, зачета, ученой степени и т.д.

[mingbao]

Евгений прав относительно интереса получения образования в России, хотя статистика наверняка показывает обратное. Уверен, что большинству попросту нужна российская годичная виза. Многие китайцы перед liu xue в России интересуются не только стоимостью семестра, но и экзамена, зачета, ученой степени и т.д.

Не факт. Конечно есть и такие, которые прикрываются обучением для ведения бизнеса, но я бы не сказал, что это основная масса. Дело в том, что получить образовательную визу гораздо сложнее, чем бизнес-визу. Зачем связываться?

Те же, кто едет учиться музыке и балету, действительно учатся.

А то, что интересуются стоимостью сдачи экзамена, так это, кхе-кхе, говорит только о том, что по другому сдать экзамены в России стало сложно и китайцы знают об этом.

[mingbao]

Евгений прав относительно интереса получения образования в России, хотя статистика наверняка показывает обратное.

хотел уточнить - что обратное? что нет интереса? интерес есть, только он небольшой. Просто тех, кто изучает то, что можно изучать в России, в принципе меньше, чем тех, кто хочет изучать то, что можно изучать на Западе. Но, собственно, такой расклад в любой стране.

[karapuz]

Увы, не все так просто. Нудная тема на самом деле.
1.Студенческую визу получить не сложно: нужно приглашение от вуза, и 5000 usd/50000rmb залога на банковском счете в китайском банке, который впоследствии можно снять. Раньше более половины коммерческих приглашений же оформлена реально не уществующими фирмами , базы данных со списками таких фирм в МИДе и погранслужбе не совпадают. В МИДе
понятия не имеют и не хотят иметь, какие фирмы состоят в т.н. "черном списке". Поэтому получаются дурацкие ситуации, когда люди без проблем получают визу и долетают только до Шереметьево. Со студенческим приглашением таких проблем меньше. К тому же со студенческой визой милиция меньше проблем создает.

2. Еще 3 года на назад  в 环球时报 была огромная статья про коррупцию в МГУ, где ежегодно проходят обучение (могу ошибаться) 400-500 китайцев. Думаю, не надо напоминать, чьим печатным органом является эта газета, поэтому через пару месяцев после выхода статьи в посольстве КНР в РФ перестали легализовывать дипломы об окончании соцфака МГУ, студентами которого по разным слухам "числятся" от 500 до 1000 китайских коммерсантов. Я сам знаком с китаянкой, которая, закончив 初中 в Китае, получила диплом магистра МГУ по специальности социология всего лишь за 3 года (1-й год она изучала русский). И это далеко не исключение из правил. Если на соцфаке профессорско-преподавательский состав зарабатывает деньги, то на многих других факультетах люди просто закрыли глаза на абсолютное невладение студентами русского языка, не говоря уже о собственно предмете обучения. Понять их можно: бюджет факультета не так уж велик, а каждый студент-иностранец в него приносит от 2500 до 4000 usd в год.
И такая картина в большинстве вузов Москвы.

Это отнюдь не означает, что те, кто на самом деле хочет серьезно учиться, не имеет такой возможности, но престиж российских вузов в глазах  китайцев падает, поэтому вскоре может так получиться, что признаваться в КНР будет только диплом консерватории  или балетной школы.

[karapuz]

Под обратным я имел ввиду долю китайских студентов школ искусств  в общей массе китайцев, обучающихся в российских вузах.

[Papa HuHu]

еще вопрос в том, что ни наше посольство, ни министерства, ни кто другой не проводят ничего для пропаганды русского языка.
как всегда у нас все делается не благодаря, а  вопреки...
те же французы, лихорадочно пропагандирующие свой язык, устраивают просмотры фильмов (бесплатные), есть курсы при посольстве, библиотека для всех желающих...
а мы? что мы сами делаем для того, чтобы китайцам было приятнее учить русский? мы же сами избегаем ответственности носителей языка...

[Silvester]

Правильно, Сергей, что организовал новую горячую тему.

Кстати по предприимчивости, степени поддержки друг друга, общинности и зачастую негативному отношению к смешанным бракам, я бы к "восточным евреям" скорее отнес корейцев, чем китайцев. Хотя есть С. Корея и наверняка еще куча других факторов.
Среди китайцев же эти черты выражены в меньшей степени.

Я тоже об этом говорил: см. А как в Китае относятся к русским? № 137.
Насчёт КНДР, по-моему, тоже есть аналогии: и евреи, и армяне по-еврейски специфичны в диаспорах, тогда как Израиль - это суровое, вечно воюющее государство. (Был даже такой анекдот: "Три парадокса 20-го века: немцы борются за мир, евреи воюют, а русские борются против пьянства!") Можно вспомнить и Нагорный Карабах, победителя Азербайджана - яркий пример воинствующей армянской "метрополии". Вот и КНДР как "метрополия" корейской диаспоры быстренько проявляет совесем другие качества корейцев, чем те, к которым привыкли.
Замечание, конечно, не исчерпывающее, но, по-моему, что-то в нём есть.

[mingbao]

еще вопрос в том, что ни наше посольство, ни министерства, ни кто другой не проводят ничего для пропаганды русского языка.
как всегда у нас все делается не благодаря, а  вопреки...
те же французы, лихорадочно пропагандирующие свой язык, устраивают просмотры фильмов (бесплатные), есть курсы при посольстве, библиотека для всех желающих...
а мы? что мы сами делаем для того, чтобы китайцам было приятнее учить русский? мы же сами избегаем ответственности носителей языка...

Кстати, тут такая фишка. Мой китайский language partner в школе изучал английский, а вот уже в Университете переключился на русский. Я, конечно, удивился такому повороту судьбы и спросил почему. А он говорит, что его никто не спрашивал, просто в правительстве Китая есть разнорядка сколько кому каких языков изучать. И что интересно, строится она согласно товарообороту Китая с соотвествующими странами. Т.е. если 80% товарооборота с англоязычными странами - то 80% студентов должны изучать английский. Типа, чтобы количество специалистов соотвествовало потребностям. Вот так.

Ну конечно, кроме обязательных курсов они могут себе еще выбрать дополнительные языки, но это сами понримаете, нужна сильная любовь.
Так что пропагандой и просветительством можно повлиять на кол-во изучающих, но поправка эта будет очень незначительной.

[karapuz]

Да, и, что самое интересное, выбор языка четко привязан к количеству заработанных баллов на вступительных экзаменах. Не сложно догадаться, что русский выпадает не самым удачливым (я без упреков к партнеру Евгения)

[mingbao]

 (я без упреков к партнеру Евгения)

Да уж... я бы так говорил хотя бы на каком-нибудь языке как он по-русски! Да и английский у него ничего тоже, хотя он его только в школе изучал.

[karapuz]

Пекин-город большой, конкуренция высокая, к тому же результаты экзаменов не всегда отражают реальную картину, тем более китайские.

[Шилин Сергей]

Глупый подход на счет количественной доли товарооборота. Оборот с западом делают крупные китайские производители / экспортеры в партнерстве с крупными западными покупателями. Их не так много, и языковое обслуживание такого бизнеса не требует большого количества людей. Приехал дяденька на фабрику ткнул пальцем в образцы и затарил пол Фриско. Американцы не торгуются, если китайцы называют невыгодную цену, американцы тут же называют свою, по который ему выгодно приобрести товар, а не по принципу цена=названная цена/4, ну если что /3, на крайняк /2 сойдемся. У американцев этого нет, они говорят цену сразу, чем лишают китайца удовольствия от процесса торговли (многие на это жалуются). Т.о. время разговоров сокращается. Представители крупного бизнеса как правило имеют переводчиков, и могут вести переговоры на китайском. Западные заказывают товар с доставкой (никакого общения с карго).
Оборот с русскоговорящими странами гораздо меньше. Но этот оборот во многом относится на мелкий и средний бизнес, представители которого
1. закупают товар как на фабриках, так и у многочисленных посредников разного калибра.
2. предпочитают общаться на русском, это касается представителей всех бывших республик СССР,  даже "забывшая" русский язык Прибалтика здесь его чудным образом вспоминает.
3. самостоятельно отправляет товар, вовлекая в русскоговорящую зону еще и карго.
В общем с нашими мафана больше, и соответственно языковое обслуживание русскоязычного бизнеса отличается от западного.
Да и приведенные данные оборота не реальны. Ведь не малая часть нашего бизнеса "черная", то же самое и с китайской стороны. Так что с поправкой на "черный фактор" можно еще процентов 10 накинуть.
В общем китайская система пропорций обучения не разумна. Если в основу этой системы не ставить заигрывание Китая с Западом. Не забывают в заигрывании и про нас, пропорционально товарообороту, а скорее всего пропорционально оцененной Китаем мощи России, которая поуменьшилась, но все же не исчезла. Исчезни она совсем, мир тут же перекроится, чего Штаты и добиваются. Так вот какая в этом роль Китая? У Штатов есть хороший козырь, который называется Тайвань, и который независимый по большей части благодаря поддержке Штатов. Есть определенная позиция Штатов и по Тибету.

[Silvester]

В сент-окт в журнале Foreign Affairs вышла обобщающая статья "Геостратегия для Евразии" из книги Бжезинскогои "Великая шахматная доска" (вышла в Москве в 1998). Там хорошо показана далеко раскатанная губа Америки. Показана политика по отношению к России - желание расчленить.

Я отнесся бы к откровениям Бжезинского поосторожнее. Кто такой Бжезинский? Казалось бы, очевидно: бывший госсекретарь (или помощник по безопасности?), следовательно, устами Бжезинского глаголет Америка.
Но я придерживаюсь той точки зрения, что в теоретическом плане американская политика несамостоятельна. Начало было положено Фултонской речью, когда придурок Трумэн, млея и вырастая в собственных глазах, затаив дыхание, слушал речь всем известного жирного борова. Так потерпевшая поражение в войне Англия (поскольку она из всего стала никем), подобно ловкому приживалу, села на шею победителю  - Америке. С тех пор европейцы вообще и англичане в особенности исправно обувают американцев, вправляя им мозги.
Вспомним знаменитую теорию Хантингтона о цивилизациях. Там есть один бросающийся в глаза момент. Легко видеть, что латиноамериканцы по культуре ближе европейцам, чем штатовцы. Тем не менее Хантингтон ничтоже сумняшеся отнёс латиносов к самостоятельной цивилизации, а гринго включил вместе с европейцами в одну "западную". Тенденция? Тенденция. (Кстати, недавно мне довелось слышать, будто Хантингтон по национальности англичанин, что многое бы объясняло. Может ли кто-нибудь дать справку?)
Вот и Бжезинский в моих глазах - это не американец, а европеец, продолжающий исправно обувать этих североамериканских дикарей, доказывая, что американцы созданы для того, чтобы рвать жилы за уют европейцев. (Вообще-то если бы откровения Бжезинского действительно соответствовали американским внешнеполитическим представлениям, то о них бы наверное благоразумно помалкивали, а не издавали на куче языков.) Его испепеляющая ненависть к России не американская (американцы не особенно боятся России - они готовы принять её в разных вариантах, лишь бы она вписывались в их интересы), а опять же европейская: der Russisch muss sterben, damit wir leben /"русский должен умереть, чтобы нам жить"/. Издевательства Збигнева над судьбой России - это психологическая атака, преследующая цель - психологически сломить Россию, сделать бесперспективным её сопротивление.
И сама помпа вокруг его книжки - это тоже операция по обработке мозгов американцев.

Допустим, отношения со Штатами скатятся к очередной холодной войне

Чего тут допускать - очевидно, что скатится.

Если Штаты тайно поведут переговоры с Китаем, где официально объявят вот эту "карту Бжезинского" целью своей внешней политики, ну не ужели у Китая не будет желания хоть не в открытую, но способствовать реализации этих планов, после чего они получают даже больше, о чем могли мечтать.

Объявят ли америкосы "карту Бжезинского" целью своей внешней политики - да, если и дальше будут дураками (см. выше).
Насчёт того, что Россия стремительно входит в состояние холодной войны с США, уверен не всякий, а вот о том, что на место СССР в качестве главного противника Штатов заступает Китай, говорят все кому не лень. Вот и решай, будет ли у Китая "желание" в такой ситуации или нет.

[Nephilem]

На мой взгляд американцы как раз гораздо более ближе к европейцам, чем южноамериканцы. В Северной Америве племена индейцев истреблялись, тогда как в Южной Америке произoшла ассимиляция и смешение культур. Именно поэтому, в Северной Америке европейская культура сохранилась в более чистом виде, чем в Южной.
К тому же, изначально северный континент заселялся англичaнами, французами, голландцами, тогда как южный континент испанцами, в тот момнет уже не являвшимися носителями чисто европейcкой культуры, из-за сильного влияния арабов и прочих мавров.
Удачи
Nephilem

[Papa HuHu]

всем известного жирного борова

хм... забавное название для человека, спасшего одну из немногих хоть как-то приблизившихся к демократии цивилизаций от коричневой-гитлеровской и красной-сталинской угрозы...
с вами, сэр, я в корне не согласен и судя по моему личному опыту житья и вырастания в Советской России, могу сказать что не будь г-на Черчиля, большая часть Европы и Англия оказалась бы под сначала сапогом, а потом и под руиной совесткого строя... и последсвия были бы печальны....
так что, холодная война была очень мужественным и правильным решением... а про отношения Англии и США - это отдельная тема...

вот вам еще мысль - "патриот - этот тот, кто считает что его страна лучше других только потому, что в ней родился он."

[Шилин Сергей]

Алик, мне кажется, ты что-то путаешь. Патриот-это человек, который любит страну, в которой родился и вырос, не смотря на то, лучше она или по каким-то критериям хуже других стран. И еще, патриот будет всегда и везде, где бы не находился, делать что-то для того, чтоб в его страна стала лучше. А то определение, которое ты, даешь патриоту больше подходит идиоту. А это не одно и то же.

Начало было положено Фултонской речью, когда придурок Трумэн, млея и вырастая в собственных глазах, затаив дыхание, слушал речь всем известного жирного борова.

Трумэн не только слушал, но и делал потом. Как и делали все последовавшие за Трумэном. Англия же, как и вся Европа, как уже было замечено стала никем.
А к настоящему времени уже слушет Европа, причем не только слушает, а делает, как ей Штаты скажут. Афганская война этому прекрасный показатель. Я до сих пор не увидел ничего реально доказывающего, что ВТЦ бомбанули афганцы, или те, кого готовили в лагерях, с подачи американцев и посторенных, а не сами штатовские военные, машина которых заржавеет, если ее переодически не использовать, да и интересов у Америки в Афганском и близлежащих регионах не мало. Тем не менее, стоило Штатам потребовать у Европы участия в этой штатовской авантюре ("кто не с нами, тот против нас"), и Европа поплелась туда же. А ведь не очень то и хотелось. Плюс ко всему, Европа официально признала, что выполнять глобальные стратегические задачи их армия в отличие от Штатовской не способна. А как показывают все последние события и задачи то эти уже не Европа ставит. (Инициатива в Афгане за Штатами, в Сербии - за Штатами, а Сербия находится на территории Европы, правительства сейчас как в Афгане, так и в Штатах проамериканские). Так что в отношениях Америка - Европа, по-моему тон все же задают первые.

не будь г-на Черчиля, большая часть Европы и Англия оказалась бы под сначала сапогом

Я конечно признаю ценность ленд лиза, и хоть и позднего, но все же вступления союзников в войну, но не будь в первую очередь участия СССР, г-н Черчиль может и не произнес бы своей памятной речи. А Штаты может быть прочуствовали какого, когда по твоей земле ходят иностранные войска. А насчет "руин советского строя..." Алик, не ужели ты думаешь, что все западные участники холодной войны боролись с коммунизмом. Да они, и прежде всего Штаты, боролись против реального конкурента, который мог помешать их глобальным интересам. И социализм то появился благодаря революции, которую финансировали как Европа, так и Штаты. А почему финансировали, да потому что опять же боролись с реальным конкурентом их мирового господства, заранее зная, к чему эта революция приведет. Просто рушили они сначала Россию, а потом Союз, любыми средствами, включая революцию, холодную войну и пр. Не выгодно им существование такого большого государства с богатыми ресурсами, какой бы строй в нем не был.
А то, что планы Бжезинского никто не прячет, так и Закон о порабощенных нациях никто не прятал, и многие другие подобные документы, а получилось, как было ими задумано (развал Союза уже после начала крушения коммунистической идеологии, националистические движения бывших республик). Просто Штаты уже чуствуют себя настолько сильными, что особо своих планов не скрывают. Сказали нарадут на Ирак - напали, сказали будут бомбить Югославию - разбомбили. Что Россия не могла ничего предпринять в плане заблаговременной помощи Сербии? Могла, однако не сделала. Сейчас ПРО. Чего скрывать, все идет по намеченному плану. Кто-то чему-то воспреаятствовал? - Нет.
Вот и прессуют Россию всеми доступными средствами. А Китай - это реальное средство, с учетом амбиций Китая, занять статус России в мировой политике, и китайских территориальных претензий.  Да, Китай набирает силу. Но если вникнуть во все детали, несмотря на внешний блеск Китая, про который я уже писал в "модернистсом Китае" и внешнюю убогость России, Россия сегодня в стратегическом плане более опасна, и Штаты это понимают. И им выгоднее гноить в первую очередь Россию. И не плохо было бы как всегда чужими руками. Для роли "чужих рук" Китай очень подходит, тем более противостоя России, он сам ослабнет, что опять же на руку Штатам. 2-х зайцев одним выстрелом. Кстати, Россия в этом случае "чужие руки" в плане решения проблем с Китаем. Штатом только надо поднять Китай, чтоб эффект от столкновения был более ощутимым.