Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Особенности китайского бизнеса => Тема начата: А мне плювать!!! от 08 Февраля 2007 06:40:56

Название: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 08 Февраля 2007 06:40:56
В чем смысл импортно-экспортной торговой кампании? Объясните, пожалуйста. Ответ вполне прогнозируем- возврат НДС. А расшифровать?
Вот, например, стоит какая-нибудь бетономешалка у ее производителя 100 долларов для внутреннего рынка. Производитель ее продает экспортной компании за эти 100 долларов. А на импорт он мог бы ее загнать еще дешевле (с учетом возврата налогов). Скажем за 90 долларов.
Экспортная компания берет эту бетономешалку за 100 денежных знаков, заносит свой интерес, допустим 5 долларов, и продает ее за 105 долларов. Естественно держа в уме возврат налога в 11-12%.
Внимание, вопрос! Кто станет покупать бетономешалку за 105 долларов, если реально такую же бетономешалку можно купить и за 90-95 долларов. В чем смысл экспортной компании?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: js от 08 Февраля 2007 20:16:29
Мда, у человека пробелы в образовании. Читайте матчасть, уважаемый. Для начала изучите основы экономики, затем, основы международной торговли.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 08 Февраля 2007 21:59:10
нет у меня пробелов в образовании, не менее уважаемый ЖС. в экономике я чистый лист неисписаной бумаги, это да. Не все на экономистов учились. Ну, буду учить матчасть, обещаю. И все же попрошу мне ответить на мой вопрос. Если ваше знание матчасти просветит меня в этом вопросе, буду премного благодарен.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Iscander от 08 Февраля 2007 23:14:41

           Элементарно: в компании производителя может не оказаться специалиста, знающего мат. часть настолько, что-бы продать иностранцу
  свой товар, да потом еще и ндс. вернуть :D
 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 08 Февраля 2007 23:51:07
а у иностранца недостаточно матчасти, чтобы самостоятельно найти производителя в каком-нибудь китайском Мухосранске в 3 часах бездорожья от ближайшей 高速, в то время как и/э компании глаза иностранцам намозолили на выставках, и сайт у них на английском, и цена в порту, а не EXW Сяомяочжуан
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 09 Февраля 2007 00:09:09
Ну чисто теоритически (на практике не все так просто) для возвращения НДС производителю-экспортеру всего-то и надо, что предоставить 4 документа, подтверждающих факты: 1)производства товара,2)уплаты НДС на предыдущих этапах, результатом которых стал конечный продукт,3)действительного вывоза товара за территорию Китая,4)получение денег от иностранной компании за этот товар. При предоставлении этой документации остается только дожидаться той самой суммы равной 11%. Кстати, опять же вопрос к НЕБОЖИТЕЛЯМ, обладателям экономических познаний,- как расчитывается возвратный НДС в КНР? На каждую группу продуктов он разный или же вычисляется от ставки НДС в 17% и 13%?  
Я просто реально не могу понять, почему многие интересуются вопросом о том, как можно открыть экспортную торговую кампанию. Тут даже где-то была дана информация- 20000-30000 юаней на регистрацию, и наличие на счете в банке уставного капитала в 150 000 долларов. Неужели только на возврате НДС, который власти отдают все более и более неохотно, и состоит вся превлекательность торговой комании? И действительно ли разница цен от производителя-экспортера и от торговой фирмы-экспортера на порядок выше?
Всем недовольным "тупыми" вопросами, прошу обращаться к заглавию темы. "Экономисты, помогите разобраться НОВИЧКУ!!!!"
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 09 Февраля 2007 00:26:09
И еще вопрос, как китайские заводы, не имеющие экспортных лицензий и прогоняющие товар посредством торговых кампаний, умудряются при этом сохранить тот же порядок цен, как если бы у них покупать в юанях??? Имелись преценденты, когда сумма квотации в юанях была равна сумме квотации в долларах (причем в стоимость доллара входил возвратный НДС). Как такое возможно? Где интерес торговой компании? 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 09 Февраля 2007 00:47:54
Ну чисто теоритически (на практике не все так просто) для возвращения НДС производителю-экспортеру всего-то и надо, что предоставить 4 документа, подтверждающих факты: 1)производства товара,2)уплаты НДС на предыдущих этапах, результатом которых стал конечный продукт,3)действительного вывоза товара за территорию Китая,4)получение денег от иностранной компании за этот товар. При предоставлении этой документации остается только дожидаться той самой суммы равной 11%. Кстати, опять же вопрос к НЕБОЖИТЕЛЯМ, обладателям экономических познаний,- как расчитывается возвратный НДС в КНР? На каждую группу продуктов он разный или же вычисляется от ставки НДС в 17% и 13%?  
Я просто реально не могу понять, почему многие интересуются вопросом о том, как можно открыть экспортную торговую кампанию. Тут даже где-то была дана информация- 20000-30000 юаней на регистрацию, и наличие на счете в банке уставного капитала в 150 000 долларов. Неужели только на возврате НДС, который власти отдают все более и более неохотно, и состоит вся превлекательность торговой комании? И действительно ли разница цен от производителя-экспортера и от торговой фирмы-экспортера на порядок выше?
Всем недовольным "тупыми" вопросами, прошу обращаться к заглавию темы. "Экономисты, помогите разобраться НОВИЧКУ!!!!"
1. да глупые они просто ;). 4 бумажки срастить не могут, потому как в универах не учились. :-\
2. очень по-разному, и даже экспортные пошлины есть на многие товары вместо возврата ндс. :o
3. про и/э компанию я тоже не понимаю. зачем она? смысла ни-ка-ко-го с такими затратами на регистрацию
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 09 Февраля 2007 00:52:19
 Экономисты, помогите разобраться новичку откуда деньги берутся!!!
Так надо было ветвь озаглавить видимо...
Понимаете ли... закон ценообразования в Китае вещь настолько деликатная... ;D Один и тот же товар у одного и того же лица может иметь такое неимоверное к-во цен, что человеку знающему слово "прайс" голову сносит напрочь. ;D
Понятно Ваше желание как то устаканить понимание на что ж жируют эти паразиты общества (Эксп-Имп.ЛТД), когда закрома чужой Родины готовы захлебнутся перепроизводством... Но...
Задайтесь изначально такой мыслью- За что ж Родина щедро платит этим паразитам имеющихся в количестве несметном и неумеющих гвоздь ржавый об рельсУ выправить? Не торопитесь...обдумайте это хорошенько... потом ,возможно ,появится возможность задать следующий вопрос, который приведет Вас (возможно) к счастью... ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: huhu от 10 Февраля 2007 09:44:39
В чем смысл импортно-экспортной торговой кампании? Объясните, пожалуйста. Ответ вполне прогнозируем- возврат НДС. А расшифровать?
Вот, например, стоит какая-нибудь бетономешалка у ее производителя 100 долларов для внутреннего рынка. Производитель ее продает экспортной компании за эти 100 долларов. А на импорт он мог бы ее загнать еще дешевле (с учетом возврата налогов). Скажем за 90 долларов.
Экспортная компания берет эту бетономешалку за 100 денежных знаков, заносит свой интерес, допустим 5 долларов, и продает ее за 105 долларов. Естественно держа в уме возврат налога в 11-12%.
Внимание, вопрос! Кто станет покупать бетономешалку за 105 долларов, если реально такую же бетономешалку можно купить и за 90-95 долларов. В чем смысл экспортной компании?


Прежде всего, для разных товароа НДС тоже разный.
И поэтому не сможем точно сказать.

Вот, например, стоит какая-нибудь бетономешалка у ее производителя 100 долларов для внутреннего рынка.

Здесь 100 долл. составляет из того, что себестоимость(для произвоства), налог и своя наценка.
примерно, НДС 13%. И получается 100/(1+13%)=88.5, значит производитель должен платить 11.5 на НДС.


Для экспорта, обычно Цена FOB, и FOB цена обычно по фабричной а не цене для внутренего рынка. Короче экспортная цена ниже чем на В.Р.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 10 Февраля 2007 16:15:15
Короче экспортная цена ниже чем на В.Р.

Теоритически да... но на практике порой бывает иначе...
Главное чтоб партнер-производитель хороший попался ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 10 Февраля 2007 16:17:17
Полностью согласен. А как расчитывается возвратный НДС в Китае? Привязка к 13% НДС и, соответственно, 11,5% возвратного НДС вовсе не является законом. На сталь вот недавно возвратный НДС упал до 8%. Как высчитывается обратный НДС в Китае? Нет здесь прямой привязки к формуле 13%=11.5%. То есть она есть, но она не обязательна




Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Карим от 10 Февраля 2007 20:08:16
Ставка НДС в Китае равна 17%. Коэффициент  возврата НДС разный для разных товарных групп. Например, для одежды он равен 13%, это значит что при экспорте! экспортеру будет возвращен 13%-ый НДС, который становится дополнительной прибылью. Это в теории означает, что товар за 100  юаней, произведенный на экспорт, можно пересчитать в доллары не по курсу 7.8, а примерно по курсу 8.8 (7.8 х 1.13), то есть импортер заплатит меньшее количество долларов за этот товар, чем если бы обменял доллары на юани и купил бы его на внутреннем рынке. Импортно-экспортные компании нужны для того, чтобы экспортировать товар тех производителей, которые не имеют экспортной лицензии, и получать возвратный НДС, ибо НДС возвращают именно экспортеру. А вот то, каким образом этот возвратный НДС делят между собой завод и экспортер, и как определяется экспортный курс,  - это уже другая тема.

Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 10 Февраля 2007 20:18:42
А вот то, каким образом этот возвратный НДС делят между собой завод и экспортер, и как определяется экспортный курс,  - это уже другая тема.
возврат ндс'а никто не "делит".
экспортер получает деньги, напр., по 10 долларов за единицу товара, переводит их по нонешнему курсу (1:7.7) в 77 юаней. потом отдает по 85 юаней заводу. получается дефицит в 8 юаней. потом ждет полгода или больше, пока государство выплатит ему возврат в 10 юаней. и на эти 2 юаня они и живут.

причем, если документы на получение возврата ндс экспортер оформил неправильно или не вовремя, он его не получает + платит штрафы. :o
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Laotou от 10 Февраля 2007 20:27:13
Цитировать
Цитировать
возврат ндсьа никто не "делит".
экспортер получает деньги, напр., по 10 долларов за единицу товара, переводит их по нонешнему курсу (1:7.7) в 77 юаней. потом отдает по 85 юаней заводу. получается дефицит в 8 юаней. потом ждет полгода или больше, пока государство выплатит ему возврат в 10 юаней. и на эти 2 юаня они и живут.

причем, если документы на получение возврата ндс экспортер оформил неправильно или не вовремя, он его не получает + платит штрафы. :о
Факт......................
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Карим от 10 Февраля 2007 20:56:44
Вот это деление: 10=8+2 я и имел в виду
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 10 Февраля 2007 22:20:06
Спасибо большое, expat. Ваши слова предельно лаконичны и максимально ясны. Вашим ответом можно было бы сразу закрать тему. В любом случае, спасибо всем за ответ.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 11 Февраля 2007 00:58:30
Привет всем!
попытался этот вопрос задать в другой ветви, теперь перепишу здесь.

По закону, как выглядит схема возврата НДС при экспорте? Так ли это, как я пишу ниже?

Фабрика, не имея права на экспорт, продаёт экс_имп. компании товар на территории КНР по обычной схеме : НЕТТО + НДС.
экс_имп., когда продаёт товар на экспорт, делает наценку на цене НЕТТО, но  НДС с покупателя не взымает(так как при экспорте ставка НДС у них 0%). А ранее заплаченный фабрике НДС возмещает себе из бюджета.

Правильно я понимаю?? Ну, то есть, похожа ли их система на нашу?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Damansky от 11 Февраля 2007 02:05:36
Насколько мне известно, возмещают не весь 17% НДС, а, скажем 9%, т.е. экспортная компания тоже платит НДС! но только уже не 17%, в 17%-9%=8%, т.е. всего 8%, в этом и есть их отличие от нашего законодательства, где возмещаются все 18%.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: huhu от 11 Февраля 2007 02:22:42
А вот то, каким образом этот возвратный НДС делят между собой завод и экспортер, и как определяется экспортный курс,  - это уже другая тема.
возврат ндс'а никто не "делит".
экспортер получает деньги, напр., по 10 долларов за единицу товара, переводит их по нонешнему курсу (1:7.7) в 77 юаней. потом отдает по 85 юаней заводу. получается дефицит в 8 юаней. потом ждет полгода или больше, пока государство выплатит ему возврат в 10 юаней. и на эти 2 юаня они и живут.

причем, если документы на получение возврата ндс экспортер оформил неправильно или не вовремя, он его не получает + платит штрафы. :o


государство выплатит ему возврат в 10 юаней

Это просто легенда
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 15 Февраля 2007 06:08:50
"Буратино, зарой в этом поле 10 золотых монет и завтра здесь вырастет денежное дерево!"

Вот дался вам этот НДС! Теоретические выкладки очень сильно отличаются от реальности. А как пользоваться этими законами реальности (ноу-хау) и/э компании вам уж точно рассказывать не будут.

Теоретическая выкладка: себестоимость товара 83 юаня, при продаже товара внутри страны завод должен согласно налоговым требованиям к себестоимости добавить Налог на Добавленную Стоимость, допустим 17%, т.е. на внутреннем рынке стоимость товара 100 юаней, из которых только 83 останутся заводу.
Если же товар вывозится на экспорт, то политика государства - возврат НДС производителю, т.е. когда завод покажет бумажки, что товар ушел на экспорт, государство ему вернет, допустим 17%. Т.е. завод продает товар стоимостью 83 юаня не включая обязательный НДС потому что потом получает от государства обратно 17%, которые он должен отдать налоговым органам, т.е. в конечном счете у завода остаются все те же 83 юаня. Логично? Из этого следует, что при продаже на экспорт стоимость товара должна бы быть ниже стоимости на внутреннем рынке (а зачем заводу больше? он свое получил и доволен).

Это теория. Так должно бы быть. Но не все так гладко ;D

Если вы думаете, что это "денежное поле" и китайские и/э компании "косят зеленые стогами", то вы очень ошибаетесь. Знаете, какой реально процент получает банк с оборота денег? Не-а, не 10, не 15, даже не 24, которые просят с вас, а за вычетом всех расходов (деньги-то тоже кредитные, пускай даже при кредитовании самого себя) всего 0,х..%. Но даже получая копеечную прибыль банк имеет такие обороты, что девидентов хватает на содержание довольно мощной структуры и, собственно, прибыль (для кредитования самого себя и дальше ;D И/э компания, в какой-то мере, здесь похожи на банки и выступают здесь инвестором, вкладывая свои деньги в какие-то операции (почему я и выбрал банки для сравнения). У вас такие же финансовые возможности как у банка? Или вы думаете, что даже со 100-500 тыс. зеленых получится на этом поприще заработать что-то реальное с НДС? Если и получится что-то заработать, то как раз не за счет уделения внимания этому вопросу, а за счет "раскачки" какого-то продукта ;)

PS Хорошая фраза в последнем постинге:
Цитировать
Это просто легенда
;) ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 15 Февраля 2007 13:02:37
Если есть все необходимые документы, то НДС и/э компании может быть врзмещён в размере ок. 13-14%. Соответственно, в зависимости от того, какие у вас отношения с этой компанией, можно расчитывать на возврат вам 7-8-9 %.
Проблемы здесь 2:
1. Настолько ли хороши ваши отношеняи с компанией, что она с вами поделется.
2. Будет ли возвращён НДС вообще и когда? И в каком объёме?

Ясно, что никто не пойдёт на делёж шкуры неубитого и даже ещё не найденного медведя, и рассматривать данный трофей лучше в качестве дополнительной премии. Можно даже себе любимому.  ;)
Хотя иногда такие предложения поступают и некоторые производители указывают на то, что экспортёр может вернуть НДС.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 15 Февраля 2007 13:50:36
Соответственно, в зависимости от того, какие у вас отношения с этой компанией, можно расчитывать на возврат вам 7-8-9 %.
если и/э компания заложила прибыль в размере НДС (ой, маловероятная ситуация...), то у нее уже сразу 0 убытков и 0 прибыли, и они ждут возврата ндс, который условно считают прибылью.

но обычно у и/э компаний закладывать получается только 2-3%, и они выходят на положительный баланс только после получения возврата.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 15 Февраля 2007 15:32:06
1. Настолько ли хороши ваши отношеняи с компанией, что она с вами поделется.
Были случаи когда китайская компания делилась НДС?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Collega-A от 15 Февраля 2007 17:14:31
1. Настолько ли хороши ваши отношеняи с компанией, что она с вами поделется.
Были случаи когда китайская компания делилась НДС?
с кем делилась? нужно разделить 2 понятия завод - который продает товар экспортной компании на юани и экспортная компания которая продает вам за доллары, но платит заводу юани. Экспортные компании делят и помоему постоянно возратный НДС с заводом. Обычные экспортные компании, не которые постоянно работают с заводом предлагают свои услуги за 1 % от закупки + оформление, остальное оставляют заводу.
Государство позвращает НДС, но не полностью, а только часть его. Боюсь ошибиться в процентах но возвращают около 2/3 от уплаченной суммы.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Collega-A от 15 Февраля 2007 17:19:35
Кстати небезызвестная юридическая компания которая модератор этой ветки продает отчет о возврате НДС, сколько стоит точно не помню, но для бизнесменов недорого. Можно купить и все узнать, а может кто добрый его тут и повесит.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 15 Февраля 2007 17:43:44
Хм... Мне кажется, начать надо с того, чтобы понять - что такое НДС и является ли это прибылью вообще?

Знаете, как расшифровывается первая буква Н? ;D

С чего бы это кто-то делился с вами теми деньгами, которые, строго говоря, являются деньгами государства (после уплаты ему этого самого налога).

Чтобы вернуть, надо его заплатить ;)

Чтобы начать понимание процесса, для начала освойте эту теоретическую выкладку ;D

Хе-хе, а вот дальше, возможно, придет некое "просветление" и понимание сколько реально зарабатывает китайская э/и компания.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 15 Февраля 2007 18:08:51
Чтобы вернуть, надо его заплатить
Но платит его в итоге иностранный импортер...
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 15 Февраля 2007 23:05:50
Чтобы вернуть, надо его заплатить
во-во, правильно! не может быть, чтобы 从天上掉了大馅饼  ;D
Но платит его в итоге иностранный импортер...
при экспорте его сначала платит завод государству, потом его платят китайские экспортеры заводу, а потом (месяцев через 6) китайское прав-тво отдает часть экспортеру. чего тут делить, тут убытки одни!

а если вы будете экспортировать, например, стальную заготовку, вам ничего не возвратят. а с декабря прошлого года еще и возьмут пошлину в 10%. причем решение это приняли внезапно, и многие и/э компании попали на бабки.

а сейчас ходят слухи, что возврат на стальную арматуру (8%) хотят аннулировать.

вообщем, не заморачивайтесь, этот возврат - это головная боль для и/э компаний. не было бы его - было бы легче!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 16 Февраля 2007 03:31:52
Ребя, что за дележ и-э компаний с заводом вощвратным НДС??? :o :o :o
Для определения подлежащего уплате в бюджет НДС налогоплательщики должны вести раздельный учет сумм налога уплаченного и полученного за отчетный период. Разница между этими суммами и составляет НДС. Ставка НДС действительно равна 17%, которую заносятся в стоимость. Но реально выплачиваемый предприятием НДС- это та разница между уплаченым (например за материалы для изготовления продукта) и внесенным в стоимость готового продукта НДС. Завод-изготовитель продает и-э компании продукт с внесенным НДС, возьмем те же 100 юаней (83+17). И-э компания продавая за рубеж этот продукт может продать его хоть за те же 100 юаней. Ставка НДС равна 0%. НО плюс к этому, ей еще возвращают НДС. Т. е. все таки в этом возврате и сидит их прибыль, только для этого должны быть серьнзные обороты.
Все правильно- что бы вернуть надо его заплатить.   
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 16 Февраля 2007 15:46:29
Фишка в чём:
Я покупаю товар на заводе, вывожу ч/з и/э компанию.
Завод мне делает Баоцзя с НДС от греха подальше.
Соответственно я даю эти же деньги и/э компании, + стоимость их услуг.
Они переводят эту сумму на завод, он им даёт товар и заодно Шуйпяо.
Они отгружают товар мне - цена завода + их комиссия.
Берут Шуйпяо, доки разные, пишут челобитную и через 2-3 месяца им возвращают часть денег.
Как вы видите, 100 - цена как была, так и осталась.
Налог был заплачен тем, кем косвенный налог и платится - покупателем.
Его в итоге и вернули (часть) тому, кому и должны были - и/э компании.
Что тут считать и делить, я лично не понимаю!
И совет: не парить себе с этим мозг.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 17 Февраля 2007 08:51:36
Для определения подлежащего уплате в бюджет НДС налогоплательщики должны вести раздельный учет сумм налога уплаченного и полученного за отчетный период. Разница между этими суммами и составляет НДС. Ставка НДС действительно равна 17%, которую заносятся в стоимость. Но реально выплачиваемый предприятием НДС- это та разница между уплаченым (например за материалы для изготовления продукта) и внесенным в стоимость готового продукта НДС.
Вы уверены в этом? Извините, а Вы сами понимаете, что написали?
Не обижайтесь, я не "наезжаю" ;)

Цитировать
Ставка НДС равна 0%. НО плюс к этому, ей еще возвращают НДС. Т. е. все таки в этом возврате и сидит их прибыль, только для этого должны быть серьнзные обороты.
Извините, опять же - ничего личного, без обид. Но это - бред! :o
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 17 Февраля 2007 09:53:41
Надо заметить, что НДСа нет только в США, где существует налог  с продаж. В других странах - это форма временного (переходящая в постоянную) изъятия денег или форма залога (можно сказать и захвата чужих денсредств).
    Не ясно одно, зачем Вам "АМП", это надо? Нельзя согласиться со всеми утверждениями и работе киткомпаний с НДС-ом, но это уже детали, но сама постановка вопроса необычная.  Пожалуйста, поделитесь. А то происходит односторонняя накачка информацией. Вам все про систему налогообложения и возврата, сколько когда и кто, а от вас-то  взаимной информации и нет...Будьте ласковы...
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 17 Февраля 2007 12:24:03
при экспорте его сначала платит завод государству, потом его платят китайские экспортеры заводу, а потом (месяцев через 6) китайское прав-тво отдает часть экспортеру. чего тут делить, тут убытки одни!
в общем, не заморачивайтесь, этот возврат - это головная боль для и/э компаний. не было бы его - было бы легче!

Завод платит, эт точно.... китайские экспортеры платят заводу с денешек покупателя...и это точно, а потом(мес через 2-6) китайское прав-тво отдает 2\3 экспортеру и 1\3 оставляет себе...
Раскажите пожалуйста еще раз у кого здесь убытки ?У завода? У экспортера? У гос-ва? У кого болит голова  кроме иностранного покупателя? По поводу возврата НДС от гос-ва и правда нелегко... таки работать надо... ничего не делать и то нелегко  :)
Если его не будет (возврата НДС) лично на моей жизни это неблагоприятно отразится  финансово.....  Пусть будет, ладно ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 17 Февраля 2007 16:05:00
1zvannyi ;)
Вы работаете во внешнеторговой компании? Если да, то тогда понятно - все китайцы из таких компаний любят пыль в глаза пускать :P

А если нет, то Вы таки открыто говорите своим клиентам и потенциальным работодателям, что кроме того вознаграждения, которое получаете от них, Вы еще маете 1/3 от какой-то суммы, которую они заплатили за товар? ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 17 Февраля 2007 16:42:44
1zvannyi ;)
Вы работаете во внешнеторговой компании? Если да, то тогда понятно - все китайцы из таких компаний любят пыль в глаза пускать :P

А если нет, то Вы таки открыто говорите своим клиентам и потенциальным работодателям, что кроме того вознаграждения, которое получаете от них, Вы еще маете 1/3 от какой-то суммы, которую они заплатили за товар? ;D

Немного не так Олег  :)
У меня открыто представительство, но работаю в тандеме с э\и китайской компанией.
Наши партнеры из СНГ прекрасно знают о том что наш хлебушек- НДС... работаем открыто , без лишней пыли ;D Все про все знают, непоняток и недоверия не возникает. Больше никакой платы, чесслово :) В некоторых случаях (крупные конракты) оговариваем возврат части НДС и для парнера из СНГ. Для них это удобно и выгодно ;) ...лишние неучтенные деньги в Китае лишними не бывают ;D
Вот и все :)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 17 Февраля 2007 16:56:24
Немного не так Олег  :)
Наши партнеры из СНГ прекрасно знают о том что наш хлебушек- НДС...
называя вещи своими именами, вы берете комиссионные 13% ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 17 Февраля 2007 18:09:51
называя вещи своими именами, вы берете комиссионные 13% ;)

Про 13% непонятно однако...откуда такая точная цифра?
Как Вы знаете НДС на разные группы товаров не одинаков... А что если основной профель "стальная арматура" и с озвученных Вами 8% треть забирает г-во...+ расходы по выполнению контракта...????
Не получается однако 13% :o
Назвать можно как Вам удобней, главное что от партнеров никаких недомолвок нет, каждый знает за что работает и что имеет в результате.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 17 Февраля 2007 18:20:55
Про 13% непонятно однако...откуда такая точная цифра?
Назвать можно как Вам удобней, главное что от партнеров никаких недомолвок нет, каждый знает за что работает и что имеет в результате.
про 13% - предчувствие
а недомолвок не будет, когда просто есть цена в долларах для клиента, и всё
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 17 Февраля 2007 19:46:14
про 13% - предчувствие
а недомолвок не будет, когда просто есть цена в долларах для клиента, и всё

Таки она есть :) и в долларах и в юанях и в рублях можно ;D Токмо было бы понятно человеку за что он деньги платит :)
И все :)
А 13% да чистоганом конечно же хорошо :) Еще бы налом, мелкими и не меченными...  ;D
Вашими бы устами да мед пить ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 17 Февраля 2007 22:45:55
Привет всем!
попытался этот вопрос задать в другой ветви, теперь перепишу здесь.

По закону, как выглядит схема возврата НДС при экспорте? Так ли это, как я пишу ниже?

Фабрика, не имея права на экспорт, продаёт экс_имп. компании товар на территории КНР по обычной схеме : НЕТТО + НДС.
экс_имп., когда продаёт товар на экспорт, делает наценку на цене НЕТТО, но  НДС с покупателя не взымает(так как при экспорте ставка НДС у них 0%). А ранее заплаченный фабрике НДС возмещает себе из бюджета.

Правильно я понимаю?? Ну, то есть, похожа ли их система на нашу?

Сам спросил - сам ответил.

Теперь я понимаю, что правильно понимаю. :)

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что если собрался заниматься импортом НА ДОЛГО(не разовая поставка) - выгодно иметь СВОЮ э_и, чтобы продавать товар себе самому.
Во-первых - нет наценки, только минимальная для китайской налоговой.
Во-вторых - Товар в конце концов(даже через 5 месяцев) можно считать дешевле на целых 11 - 14 процентов(хороший козырь для убиения конкурентов).
С чемодана за 40 штук - пятёрка убитых енотов. Не кисло: реально ФОБ превращается в СИФ и дорога от порта до дому(у кого далеко).
Выгоды неоспоримые.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 17 Февраля 2007 23:40:41
Я вам расскажу одну историю ;) Совсем в китайских традициях ;D

Один мой знакомый, очень жесткий коммерсант (из мертвого выдавит скидку в одну китайскую копейку), как-то похвастался: "Я, - говорит, - с этими китайцами работаю уже полтора года и сейчас добился цены в два раза ниже, чем она была в начале работы!". Рядом находился еще один мой хороший знакомый, который спокойно сказал: "Ну и дурак! Это значит, что полтора года назад тебе продавали в два раза дороже!" ;D

К чему это я... Есть такой физический закон, типа ничто ни от куда не берется и никуда не девается. ЛИШНИХ (из воздуха, то бишь) денег не бывает. Если они возникли, значит где-то убыло. Если работа проведена правильно, то никаких излишков не будет, будет действительная цена и действительные расходы.

PS Конечно, всегда есть место подвигу... тьфу-ты! я имел в виду - чуду! Или искусственному чуду ;) Хотя можно это назвать и ловкостью рук ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 18 Февраля 2007 02:31:53
Сам спросил - сам ответил.

Теперь я понимаю, что правильно понимаю. :)
счастлив за вас! флаг в руки!
Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что если собрался заниматься импортом НА ДОЛГО(не разовая поставка) - выгодно иметь СВОЮ э_и, чтобы продавать товар себе самому.
Во-первых - нет наценки, только минимальная для китайской налоговой.
Во-вторых - Товар в конце концов(даже через 5 месяцев) можно считать дешевле на целых 11 - 14 процентов(хороший козырь для убиения конкурентов).
считайте, ваше право! на очевидные ошибки указывать не буду.
С чемодана за 40 штук - пятёрка убитых енотов. Не кисло: реально ФОБ превращается в СИФ и дорога от порта до дому(у кого далеко).
Выгоды неоспоримые.
бизнес-план "как стать олигархом за пару лет". дерзайте!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 18 Февраля 2007 03:48:19
считайте, ваше право! на очевидные ошибки указывать не буду.

Но по Вашим словам то как раз не осчусчаетсяяяя, что  я не прав. Одни слова.
Ну укажите, где я прокололся?  ???
Да и вообще - никому ничего не пытался доказать. просто мысля в слух.

2 - Олег2
Вы по моим наблюдениям мужчина совсем не глупый. И неплохая Ваша мысль о тех трубах, в одну из которых втекает, а в другую вытекает. Это неизбежная правда. И не знаешь, что тебе подсунут завтра, за то что ты сбил цену.
На счёт того, что раньше продавали дороже - ну это тогда нуна быть ну совсем делетантом в выбранной области деятельности. Обычно если варишься  в котле, то плывёшь по течению.

А вот лучше все ответьте на один вопрос: как другим способом, как только созданием СВОЕЙ э_и противостоять такой ситуации: китайцы предлагают ФОБ = продаже у нас в портовом городе.
То есть, кто-то уже так и делает: сам становится э_и и летит на ВАТе, но уже дома.
Конечно это - камикадзе, но.... факт остаётся фактом.

Как справится с такой ситуацией?

Самому иметь производство в китае - это я и сам могу догадаться. А ещё как?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 18 Февраля 2007 06:02:06
Для определения подлежащего уплате в бюджет НДС налогоплательщики должны вести раздельный учет сумм налога уплаченного и полученного за отчетный период. Разница между этими суммами и составляет НДС. Ставка НДС действительно равна 17%, которую заносятся в стоимость. Но реально выплачиваемый предприятием НДС- это та разница между уплаченым (например за материалы для изготовления продукта) и внесенным в стоимость готового продукта НДС.
Вы уверены в этом? Извините, а Вы сами понимаете, что написали?
Не обижайтесь, я не "наезжаю" ;)

Цитировать
Ставка НДС равна 0%. НО плюс к этому, ей еще возвращают НДС. Т. е. все таки в этом возврате и сидит их прибыль, только для этого должны быть серьнзные обороты.

Извините, опять же - ничего личного, без обид. Но это - бред! :o


Пардон. Исправьте, если не прав.
Относительно вашей первой реплики- именно так высчитывается налог на добавленую стоимость. И не только, кстати, в Китае. Как минимум на Украине его тоже так считают. НДС заложенный- НДС уплаченны= НДС, который нужно отдать государству за отчетный период. Что здесь непонятного? Расшифрую: за текущий февраль месяц предприятие закупило материалов на сумму 100 юаней. Уплаченный НДС, таким образом, составил 17 юаней (ведь в материалы был вложен свой НДС, ведь так?). На купленые материалы предприятие изготовила карадаши на общую сумму в 200 юаней. Заложенный в эту стоимость НДС составил 34 юаня. Для вычисления налога на добавленую стоимость, предприятие отнимает от заложенного НДС уже уплаченный НДС. 34-17=17 юаней. Вот эту сумму предприятие должно уплатить в виде налога НДС. А вы собственно как думаете НДС начисляется? По вашему предприятие сколько в себестоимость занесло НДС, столько и его отдать должна? По- моему это абсурд. Ведь часть НДС она уже уплатила на предыдущих уровнях (например, как сказано выше, покупая материалы). Я все из книжек черпаю. Может быть я не прав- объясните мне. Все же сомнительно, что бы НДС как-то по другому вычислялся.

Относительно вашего второго замечания, то, кажется, вы первый среди многих, кто осмелился утверждать, что ставка НДС на экспорт не равна 0%. А сколько?
Без обид. Но я не понял смысла вашего наезда.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Vasek от 18 Февраля 2007 06:50:28
Я вам расскажу одну историю ;) Совсем в китайских традициях ;D

Один мой знакомый, очень жесткий коммерсант (из мертвого выдавит скидку в одну китайскую копейку), как-то похвастался: "Я, - говорит, - с этими китайцами работаю уже полтора года и сейчас добился цены в два раза ниже, чем она была в начале работы!". Рядом находился еще один мой хороший знакомый, который спокойно сказал: "Ну и дурак! Это значит, что полтора года назад тебе продавали в два раза дороже!" ;D;D
Олег, думаю, что раньше ему продавали не в два, а в четыре раза дороже. Это  А сейчас ему надо ещё и по качеству смотреть (чтобы ему под эту цену брак не сливали).
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: huhu от 20 Февраля 2007 02:31:02

PS Хорошая фраза в последнем постинге:
Цитировать
Это просто легенда
;) ;D

 ;) ;)

И это увидим в Китеже 8)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 20 Февраля 2007 06:03:13
Абдумaнон
Ответ короток - значит нашли не тех поставщиков.

А мне плювать!!!
Хе-хе... Кажется Вы еще теории не усвоили, а уже хотите по-ближе к практике ;)

Наводки Вам неоднократно в этом топике давались. Даже подробные примеры и случаи из жизни. Я даже Вам открыто сказал, что есть теория, а есть практика. Извините, дальше объяснять не буду, я сам не экономист 8)

PS Интересно, а когда ваши китайские поставщики к вам приезжают, они случаем в магазины не заходят посмотреть сколько стоит их товар у вас? ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 20 Февраля 2007 09:32:23
Интересно, а когда ваши китайские поставщики к вам приезжают, они случаем в магазины не заходят посмотреть сколько стоит их товар у вас? ;)
Забывая совершенно о том, что у нас разная система налогообложения, уровень цен, да и фискальные службы не есть одно и то же. И их % прибыли не равен нашему % .
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 20 Февраля 2007 10:00:33
Мне вот один умный и опытный человек сказал: "Выгода будет зависеть от закупочной стоимости, таможенной стоимости, цены продажи в России. А никак не от китайского НДС".
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 21 Февраля 2007 00:11:07
Да будет так...
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 21 Февраля 2007 01:42:29
Забывая совершенно о том, что у нас разная система налогообложения, уровень цен, да и фискальные службы не есть одно и то же. И их % прибыли не равен нашему % .
И что, Вы хотите сказать, что уровень прибыли китайцев хотя бы 50%? И типа, внутренние налоги у них ниже? ;) ;D


PS Вообще-то я это написал не потому что хочу сравнить прибыли. Это просто к тому, чтобы одностороннего подхода не было - все вот пытаются вычислить где бы еще у китайцев копейку откусить, а совершенно не обращают внимания, что китайцы-то тоже не сидят смирно и позволяют безучастно за собой наблюдать ;)
Мне вот один умный и опытный человек сказал: "Выгода будет зависеть от закупочной стоимости, таможенной стоимости, цены продажи в России. А никак не от китайского НДС".
Правильный подход, между прочим 8)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 21 Февраля 2007 10:16:30
Сказать хочу следующее, что если прибыль 50 на 50, то в долларовом эквиваленте 10 долларов в РФ  и 10 долларов в Китае - не одно и то же. Покупательная способность не одинаковая. Налоговики и проч фискалы оттягивают на себя, включая "наезды", не эквивалентные суммы. Т.е. система распределения этих 10 долл. разная
Что касается самого НДС, причем китайского, о нем говорить особого смысла нет, его ещё вернуть надо, о чем было правильно сказано. А сам НДС - величина   как бы постоянная, и рассматривать его как фактор влияющий на формирования цены - несколько странно, так же как ставка импортной пошлины, если не мудрить с кодами, так же как и наш НДС.
Знать всю эту кухню нелишне, но основной источник сокращения расходов (соответственно получения прибыли) лежит в другом месте.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 21 Февраля 2007 11:47:40
Это просто к тому, чтобы одностороннего подхода не было - все вот пытаются вычислить где бы еще у китайцев копейку откусить, а совершенно не обращают внимания, что китайцы-то тоже не сидят смирно и позволяют безучастно за собой наблюдать ;)

За годы проведенные на чужбине ;D знание себе приобрел ценное :)  Не стоит в Китае выгоды искать непомерной ;) На качество товаров непристойное жалуются в основном те люди дела, которые покупают товар за деньги малые проявляя в торговле упорство великое :)
Ну и куда ж  деватся китайцу несчастному работающему за копеечку но уступившему в цене целковый? Прально- на поиски более дешевых комплектующих, со всемы вытекающими последствиями...
Еще раз повторюсь... Нет в китае слова "ПРАЙС" и приехавший с ним в Китай от него и погибнет ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 21 Февраля 2007 12:01:15
Еще раз повторюсь... Нет в китае слова "ПРАЙС" и приехавший с ним в Китай от него и погибнет ;D
Великую истину глаголите, многоувжаемый 1zvannyi! Золотом Ваши слова на яхонтовом поле!
Надо все же открыть тему "Инструкция для жадных боссов  и других халявщиков"
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Parker от 21 Февраля 2007 14:02:24
Надо все же открыть тему "Инструкция для жадных боссов  и других халявщиков"

Идея – СУПЕР. Давно пора.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 22 Февраля 2007 02:13:14
а Паркер уже в нескольких темах близок к этой мысли. наболело, наверное  :). ну, вперед. молодым везде у нас дорога. создавайте свою тему. непонятно только, с кем это ассоциируется образ халявщика. не с тем ли, кто создавал тему? тогда я всеми конечностями протестую против произвола ув. форумчан. это был здоровый интерес о том, как что устроено.  :P :P :P
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 22 Февраля 2007 08:31:45
Не надо принимать на свой счет то, что пишется. Поднятая  Вами тема, коль она заняла не одну страницу, интересна, но вызывает ассоциации и с другими темами. И в первую очередь,  с  несколько своеборазным подходом к решению своих проблем. Так что не обижайтесь, никто  Вас лично халявщиком не называл. Ваша тема была созвучна  с другими "экономическими  интересами"  тех, кто считает, что сайт - бесплатный справочник, где можно получить информацию "за спасибо" о ценах, производителях, условиях с бесплатной доставкой до двери.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Parker от 22 Февраля 2007 09:44:45
а Паркер уже в нескольких темах близок к этой мысли. наболело, наверное  :).

Ага. Поднадоели порядком халявщики. "И  каждый строит  из  себя  такого  невинного,  словно до пяти считать не умеет... " (Гашек) ;D ;D ;D
Лука-лука, как говорят китайцы: http://polusharie.com/index.php/topic,62910.msg394460.html#msg394460
Главное, прикольно, как их много. Каждый день кто-нибудь вылазит - ну-ка, сделайте-ка мне бизнес! А то и не один.

Цитировать
ну, вперед. молодым везде у нас дорога.

Ха, молодого нашел :P.

Цитировать
создавайте свою тему. непонятно только, с кем это ассоциируется образ халявщика. не с тем ли, кто создавал тему? тогда я всеми конечностями протестую против произвола ув. форумчан. это был здоровый интерес о том, как что устроено.  :P :P :P

"Не надо принимать на свой счет то, что пишется. Поднятая  Вами тема, коль она заняла не одну страницу, интересна, но вызывает ассоциации и с другими темами. И в первую очередь,  с  несколько своеборазным подходом к решению своих проблем. Так что не обижайтесь, никто  Вас лично халявщиком не называл. Ваша тема была созвучна  с другими "экономическими  интересами"  тех, кто считает, что сайт - бесплатный справочник, где можно получить информацию "за спасибо" о ценах, производителях, условиях с бесплатной доставкой до двери." - именно так. +1.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 22 Февраля 2007 14:37:23
Ну, погорячились и будя.
А вот кто скажет?
Для того, чтобы китайский э_и вернул себе НДС после импорта он должен предъявить в налоговый орган контракт и остальные доки?
У них это так же как у нас?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 22 Февраля 2007 14:56:04
Ну, погорячились и будя.
А вот кто скажет?
Для того, чтобы китайский э_и вернул себе НДС после импорта он должен предъявить в налоговый орган контракт и остальные доки?
У них это так же как у нас?
"ХА-А-АЧУ ИНФУ НА ХА-ЛЯ-ВУУУ!!!"
может, хватит?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 22 Февраля 2007 15:18:13
2expat

Вы просто радуете меня. Каждый раз, как задаю какой-то вопрос - сразу получаю от Вас чудесную реакцию.
... из которой делаю вывод о том, что задаю правильные вопросы( в которых скрывается правильный ответ)..... ;D

Вы так и не указали на мои "видимые ошибки" из прошлого вопроса, тока слюной обплевались.

....кроме той "ОШИБКИ",наверное, что не просил у Вас № Вашей кредитки, чтобы перевести №-ную сумму за Ваши безценные консультации. ;D



Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 22 Февраля 2007 15:27:16
2expat

Вы просто радуете меня. Каждый раз, как задаю какой-то вопрос - сразу получаю от Вас чудесную реакцию.
... из которой делаю вывод о том, что задаю правильные вопросы( в которых скрывается правильный ответ)..... ;D

Вы так и не указали на мои "видимые ошибки" из прошлого вопроса, тока слюной обплевались.

....кроме той "ОШИБКИ",наверное, что не просил у Вас № Вашей кредитки, чтобы перевести №-ную сумму за Ваши безценные консультации. ;D




;D ;D ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 22 Февраля 2007 17:50:13
;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D

Ото ж бо и я про это. И смех и грех.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 22 Февраля 2007 23:27:53
 ;D ;D ;D Ой, люди! Улыбаюсь я от вас.  :D :D :D По-моему вся скрытность выходит из-за незнания. Элементарного незнания. Или, как минимум, боязни ошибиться.
Бизнес, дядя Паркер (раз уж вы не молодой, то буду величать вас так), состоит из огромного количества составляющих. Вы никак, к моему прискорбнейшему и глубочайшему сожалению, не поможете мне сделать бизнес, открыв глаза на возвратный НДС в Китае. А вас прям таки распирает от праведного гнева, что кто-то хочет отнять у вас капельку бесценного и (!!!), что самое главное, необыкновенно секретного познания. И, О БОЖЕ, отнять эту капельку совершенно бесплатно!!! Мне просто смешно. Правда. ;D ;D ;D Ладно когда речь идет о том, что бы предоставить человеку названия фабрик для пошива одежды, как это было сделано в соседней теме. Но это...  :-X  Слов нет. Очень рекомендую всем вам, уважаемые, заглянуть на поисковик 百度 в рубрику 知道. Незнающие китайцы задают вопросы, знающие-отвечают. Не хочу никого доводить до истерики, но там, только вы никому не говорите, это делают, можете себе представить, совершенно бесплатно! Представляете? Вопросы типа, а что такое 货代 и чем он отличается от 船公司 или там- а как правильно оформлять транспортную накладную. Вот китайцы дураки, да? Отвечают на вопросы и растят себе конкурентов! Ведь именно так ваши все ваши слова можно истолковать, ведь правда? Ну тогда хорошо. Тогда все понятно.
Хотя нет, вы знаете, не понятно. Не понятно зачем тогда нужен сайт восточников и непосредственно рубрика "закон, бизнес, работа и деловая жизнь", непонятно зачем нужны ваши возмущенноые посты. Зачем? Вы мне что-то доказать хотите? Не получится. Как мне казалось изначально, вопрос, заданный столь конкретно, мог бы потом вылиться в обширную дискуссию, полезную для всех, где каждый мог бы что-то для себя почерпнуть. Но, как говорят у нас на Украине- маемо тэ шо маемо. А маемо мы только сотрясение воздуха. Бедный Pasha, который тут неподалеку про смысл ГК компании в Китае вопрос задал. Скоро и до него коварный Parker доберется и забросает его праведным презрением.
  P.S. Parker, не обижайтесь, что все сказанное было направлено только на вас одного. Ваше имя, в моем монологе, употреблялось как собирательный образ.
  P.S. P.S.  Ребята, поймите простую вещь, что вы, c вашей таинственностью, выглядите просто смешно. А что если в рубрике "китайский язык" в теме “помогите перевести" начнут выкидывать что-то типа: ХАЛЯяяяяяВЩИК,что это ты здесь халявы захотел, хватит халявить. А в туристическом разделе: ХАЛЯяяяВЩИК, он у нас решил узнать что такое виза X! Смерть ему! Долой халяву! Смерть халяве! Долой халявщиков!
Ведь в конце-концов никто не просит у вас отрезать часть вашего пирога. Мой вопрос касался вопросов теоретических.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Sinoeducator от 22 Февраля 2007 23:50:19
Бедный Pasha, который тут неподалеку про смысл ГК компании в Китае вопрос задал. Скоро и до него коварный Parker доберется и забросает его праведным презрением.

У нас переходить на личности, вообще-то запрещено.

Прочитал топик. Я хоть бизнесом и не занимаюсь, но считаю, что Parker прав, очень хорошо все собирательно сформулировав. Да и опыт немалых лет существования этого форума все прекрасно показал. Захочет кто-то поделиться конкретным приватным советом с рыбными местами - напишет в личку. Вот и весь сказ. Не пишут? Что ж, значит так проблему ставите, что отталкивает собеседников, и не проникаются они к Вам доверием.

И при чем тут "Туристический раздел"? Там-то как раз публичные советы очень даже нужны. Запрещено лишь рекламировать свои собственные услуги. А вот подсказать надежное проверенное место, где помогут с визой, с иными документами - очень даже полезно. Не говоря уже о публикации собственного опыта - и негатива, и позитива.

Поймите же наконец разницу - между взаимопомощью некоммерческого и коммерческого характера - огромная разница. ПрОпасть.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Parker от 22 Февраля 2007 23:55:31
 ;D ;D ;D

Сэр, если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали то, что вам написали аж 2 раза (tozhe написал, а я откопировал), Вы бы не тратили время на этот здоровый монолог. НИКТО ВАС ХАЛЯВЩИКОМ НЕ НАЗЫВАЛ. Моя реплика, по крайней мере, отвечала на идею tozhe сделать тему "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" 而已. Легче стало?

Мимо кассы, уважаемый... мимо кассы.

Цитировать
Ребята, поймите простую вещь, что вы, c вашей таинственностью, выглядите просто смешно. А что если в рубрике "китайский язык" в теме “помогите перевести" начнут выкидывать что-то типа: ХАЛЯяяяяяВЩИК,что это ты здесь халявы захотел, хватит халявить. А в туристическом разделе: ХАЛЯяяяВЩИК, он у нас решил узнать что такое виза X! Смерть ему! Долой халяву! Смерть халяве! Долой халявщиков!
Ведь в конце-концов никто не просит у вас отрезать часть вашего пирога.

Передергиваете. Или просто не понимаете сути вопроса. Проблема - не в потенциальном коммерческом интересе, а в потрясающий наивности большинства... ммм, не будем называть их халявщиками... новоиспеченных менеджеров китайского направления. Не знаю, как Вы, но я не отвечаю на всякий примитив и в других разделах -  типа "как доехать до Шангхая из Бейджинга" , "Подскажите, как мне выучить кетайский"... да и что такое виза Х, кстати, можно узнать двумя кликами мышки ;). Если человеку лень элементарно вникнуть в проблему - о чем может идти речь? Но когда таких людей с "альтернативным взглядом на труд" становится слишком много, это начинает доставать. Приходится реагировать.

Все это не касается Вашего вопроса про НДС - я сам с интересом почитал вашу дискуссию.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 23 Февраля 2007 00:36:22
Ладно, сэр Паркер, замяли. Я собственно к вам отношусь с большой симпатией, так как неоднократно читал ваши посты и нахожу их очень содержательными и умными (хотя, как видите, в некоторых вопросах я все таки с вами не согласен).
Кстати и к вам, вездесущий и всевидящий Синоэдьюкейтор, я тоже отношусь превосходно.  :D :D :D
Поэтому предлагаю всем оставаться при своем мнении и не изменять себе. За собой же оставляю право считать так, как считаю.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 23 Февраля 2007 00:45:47
Если внимательно перечитать все вышенаписанное, то пружинка столь эмоционального выступления сторон во фразе: 1zvannyi
Цитировать
Нет в китае слова "ПРАЙС" и приехавший с ним в Китай от него и погибнет

Ничего более.
   По НДСу вопрос как бы пережеван. Никто, как и Паркер, ни коем образом не называл вас уничижительными словами, да и не в характере это присутствующих. Речь идет о том, что задаваемые вопросы "зашкаливают" порог реальной практики, что сколько бы "бизнесменам" не говорили, что нет прайсов или почти нет, - все равно пишут сокровенное "вышлите прайс" (особенно это касается обуви), а мы подумаем, работать с вами или нет, что на многие вопросы можно найти ответы в постах, а кроме "международных норм" есть специфика местная и местный менталитет. Отрицание этого и стало причиной столь эмоционального бурления и обмена репликами.
Но коль пар стороны выпустили, к Вам уважаемый, А мне плювать!!!, вопрос про БАЙДУ. Не могли бы Вы поделиться своей методикой поиска в этом секторе, если это, конечно, открытая информация.
Надеюсь, что все остальные вопросы будут решаться на платформе конструктивизма, выдержки и взаимопонимания.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 23 Февраля 2007 00:53:23
Все очень просто. В 百度, как и в любом китайском поисковике, есть подразделы поиска. МР3, картинки и все такое. Так вот в байде есть вышеназванная рубрика. Клацаешь на нее и в строке поиска вводишь интересующий тебя вопрос. Если правильно сформировать вопрос, то аналогичный почти всегда встречался до тебя и на него обязательно есть ответ.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 23 Февраля 2007 02:36:50
С помощью реакции уважаемого Экспата на мой предыдущий вопрос я сделал вывод о том, что китайская и_э компания, для того, чтобы вернуть себе после экспорта ранее уплаченный  производителю НДС, должна предоставить в налоговый органы своего государства (Китая тобишь) набор соответствующих документов, одним из которых является КОНТРАКТ с иностранным партнёром.

Вот вопрос. Если в приватной беседе китайский поставщик оговаривается, что ему контракт не нужен, а такая общая тенденция неоднократно была подтверждена многочисленными постами на форуме, ТО означает ли это то, что мы могли бы покупать товар по крайней мере на 11-14% дешевле.
Проще говоря: товар продаётся с учётом НДС, поставщик не морочит себе голову с его возвратом, а покупатель тупо платит на 17% дороже?

Ну поправте меня, если я заблуждаюсь... ;) ;) ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 23 Февраля 2007 02:50:35
гениально, в самую точку, мы теперь все так делать будем ;D ;D ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 23 Февраля 2007 03:10:02
2expat

Ну скажите, чем Вас раздражают такие вопросы?

Я ведь не спросил вас кто ваши поставщики и по чём вы покупаете товар у своих поставщиков.
Я не прошу помощи "как доехать из Пекина в Гуанчжоу". и не прошу составить за меня а потом перевести на китайский язык внешнеэкономический контракт.

Ну почему такая реакция?

Ну не хотите - не отвечайте. ЗАЧЕМ ЖЕ ТАКАЯ МИНА????

Серьёзно, выглядит глуповато. Не обессудьте.... :-\ :'(
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 23 Февраля 2007 03:22:04
2expat

Ну скажите, чем Вас раздражают такие вопросы?
да что Вы! от Вашего рацпредложения у меня просто прилив уверенности в завтрашнем дне образовался!!!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 23 Февраля 2007 11:04:02
Вот вопрос. Если в приватной беседе китайский поставщик оговаривается, что ему контракт не нужен, а такая общая тенденция неоднократно была подтверждена многочисленными постами на форуме, ТО означает ли это то, что мы могли бы покупать товар по крайней мере на 11-14% дешевле.
Проще говоря: товар продаётся с учётом НДС, поставщик не морочит себе голову с его возвратом, а покупатель тупо платит на 17% дороже?

Ну поправте меня, если я заблуждаюсь... ;) ;) ;)

Поправляю ;) Вы тоже теорию не усвоили :)
Ну скажите, откуда появятся 17%, которые государство Китайская Народная Республика будет возвращать и_э компании? Вы думаете, что правительство КНР - это тоже альтруисты ;D И типа, они раздают из казны деньги всем кто руку протянет? :o ;D

Нет, на практике, конечно, могут быть варианты... Но пока теорию не освоите, лучше так не фантазируйте (извините, это без личных нападок, это я просто не выспался :)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 23 Февраля 2007 14:27:58
Олег2.
Заметьте, что я написал, что мы могли бы покупать на 11-14% дешевле.
Тоесть на те деньги , которые и_э реально может получить назад при оформлении всех формальностей. А не на 17%

А покупаем мы уже на 17% дороже, так как эта ставка налога, которую при продаже изменить нельзя. Потому, что идёт продажа как на внутренний рынок. Только на экспорт.
Разьве не так?

Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: tozhe от 23 Февраля 2007 15:25:29
Вопрос весьма спорный... ;)хотя и беспредметный :D
Вы пытаетесь узнать ответ на то, чего нет, совместить российскую схему ценообразования с местной китайской. Именно местной. Что бы Вас не мучал этот вопрос, посмотрите китайское законодательство.
Да и в принципе вопрос поставлен не корректно. Если Вы живете в городе ZZZ и там покупаете нужную  вещь в пределах 100$, но Вы знаете, что в городе YYY эта вещь стоит 57$, не будуте же требовать, чтобы Вам продали по цене города YYY. Вопрос из этой серии.  ::)
Можно, конечно, Вам ответить утвердительно, но это уже из серии "вредные советы или как прекратить свой бизнес в Китае" (Еще одна тема наклевывается)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Vitys от 23 Февраля 2007 15:58:13
Ну вот вам и карты в руки, получится, молодец... Научите других, бескорыстно...
А покупая один - два контейнера в месяц, считать деньги в чужом кармане, при этом стараясь набить свой, как то не этично. Обвиняя при этом всех, кто не хочет способствовать набиванию вашего кармана...
Да умеющий видеть, увидит, что Паткер, Монсур и тот же Олег_2 неоднократно помогали, где советом, где делом.
И не однократно еще помогут, просто так...  в свободную минуту...
Да умеющий читать, сможет прочитать и самое главное осмыслить, что он прочитал... а не хапнув немного информации отсюда, где то недослышав, уже строим свои иллюзии...
А теперь немного масла в огонь.
Да, можно договориться с заводом на возврат всеми жаждущего НДС, конечно ставка его будет не 17%, но тоже весомая, и получите вы его не деньгами, а скорее всего той же продукцией... Только для этого, надо поработать не один год, заработать в глазах завода репутацию... Как то, выделиться из той очереди желающих халявки, и работать, работать...


 
  
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 23 Февраля 2007 16:45:57
Ребя! Вот серьёзно! ну не пытаюсь я ни чьего куска хлеба скушать.
Обратите внимание, что задаю я самые общие вопросы.
Не горячитесь так!
Vitys! Вас я и подавно не стараюсь обидеть. Вы мне помогали даже не словами уже, за что отдельное спасибо.

Но ребята, поймите! Знать - это не всегда означает делать.

Представте, если не жить в китае - какой нужно иметь оборот, чтобы ввязаться в организацию своего Э_И.

Мне наоборот было бы приятней общатся на родном языке. Да и договорится было бы гараздо легче.
Но блин, такая реакция некоторых участников просто отпугивает от того, чтобы обратится за сотрудничеством.




Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 23 Февраля 2007 17:37:20
Олег2.
Заметьте, что я написал, что мы могли бы покупать на 11-14% дешевле.
Тоесть на те деньги , которые и_э реально может получить назад при оформлении всех формальностей. А не на 17%
А покупаем мы уже на 17% дороже, так как эта ставка налога, которую при продаже изменить нельзя. Потому, что идёт продажа как на внутренний рынок. Только на экспорт.
Разьве не так?

извините...но.........Если Вы БЫ могли- Вы БЫ делали... Вы не можете...могут другие... Другие могут...и за это получают денюшку...
Вы хотите мочь ничего не делая ,не вкладывая ни средств ни сил и получать деньги? Таки кто Вам мешает? Не хотят помогать форумчане- редиски?
Попробуйте понять... люди вложили в свою работу помимо денег массу энергии, то что они не хотят приобретать энергетических вампиров-дело понятное человеку разумному. А Вам?
Поймите еще одну вещь... За сколько Вы лично приобрели единицу товара сугубо Ваше личное дело.... Если Вам улыбнется счастье купить этот  же товар дешевле на 11-14 % то это нисколько не говорит о том что мне (к примеру ;)) он не достанется еще дешевле  ;D
И опять у Вас очередные потери возможной прибыли ;D  Как тяжко наверное жить постоянно зная об этом :)
НДС не панацея поверте уж...чес. слово :) ...хотя системно занимаясь этим можно жить безбедно.
Поддерживаю tozhe и ПаркерА о создании новой темы в помощь господам страждущим сиюминутного счастья... Так будет лучше же для них...не придется лопатить весь форум...
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 23 Февраля 2007 19:58:24
А мне уже 3 минуса в репутацию влепили   :( :( :(
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 24 Февраля 2007 00:40:25
Разьве не так?
Только отчасти... Но Вы уже сделали первый шаг к пониманию проблемы :)

А вообще, на мой взгляд, задумайтесь на этими словами:
Если Вам улыбнется счастье купить этот  же товар дешевле на 11-14 % то это нисколько не говорит о том что мне (к примеру ;)) он не достанется еще дешевле  ;D
И опять у Вас очередные потери возможной прибыли ;D
Идею видите? Если бы все было так идеально, то почему Вы не можете предположить, что Ваши конкуренты тоже не воспользуются этим и опят не придется начинать все сначала - где еще сэкономить копейку, потому что кто-то привозит дешевле ;)
Вообще-то я Вам уже написал - если так происходит, то значит у Вас проблемы с поставщиками.


Золотые слова:
Цитировать
НДС не панацея поверте уж...чес. слово :) ...хотя системно занимаясь этим можно жить безбедно.
Но у Вас либо должно быть денег как у какого-нибудь мелкого банка (тогда зачем Вам все это надо?), либо... Я даже не знаю... По крайней мере Вы должны потратить несколько лет на изучение Китая, местного языка и особенностей жизни 8)


И еще раз: Китай, как государство, конечно, экспорт приветствует, но деньги направо и налево без оснований не раздает ;) Подумайте над этим, возможно Вы сделаете еще один шаг 8)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 24 Февраля 2007 09:34:26
Предлагаю тему замять - так как всё уже было сказано выше - и объяснить мне почему в Китае нет прайса? И почему его нельзя выслать?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 24 Февраля 2007 13:02:25
Предлагаю тему замять - так как всё уже было сказано выше - и объяснить мне почему в Китае нет прайса? И почему его нельзя выслать?
в китае на бол-ве заводов нет готовых прайс-листов, т.к. товар производится по заявкам, а не впрок (на склад). заказ оплачен - начинается производство. и в каждом случае считается себестоимость и цена в соответствии с объемами конкретной заявки. и поэтому в заявке просто необходимо указывать объемы.

в этом отличие от тех заводов, которые, производя впрок, уже знают себестоимость своего товара на своем складе и, исходя из этого, составляют прайсы.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 24 Февраля 2007 15:08:26
ну и как тогда работать? а цены на, например, аналогичный товар? (консервы)? Так что прайс всё-таки бывает. Видимо, зависит от специфики конкретных сфер.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 24 Февраля 2007 16:48:50
Разьве не так?
Только отчасти... Но Вы уже сделали первый шаг к пониманию проблемы :)


Спасибо, хоть кто-то не огрызается, а спокойно говорит!
Олег2. Хочу Вам выразить респект, доступный мне в рамках форума - 10ый + Вам от меня.

Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 24 Февраля 2007 21:43:24
Предлагаю тему замять - так как всё уже было сказано выше - и объяснить мне почему в Китае нет прайса? И почему его нельзя выслать?
ну и как тогда работать? а цены на, например, аналогичный товар? (консервы)? Так что прайс всё-таки бывает. Видимо, зависит от специфики конкретных сфер.

Неа ;) От сфер тоже не очень много зависит...
Прайсы составляются в зависимости от ситуации: того объема, который заказывается (уже говорилось, что норма прибыли китайцев не на столько велика (верьте-не верьте, ваше дело) и все делается под самую завязку и цена вычисляется конкретно по заказу), наличием других покупателей в данном регионе (а зачем продавать дешевле, чем уже сложилось именно в данном регионе? вот в другом регионе на тот же товар и тот же объем выше такой-то планки уже и не прыгнешь :) и рядом других факторов. Про один из которых хочется сказать следующее...

Помните такой мультик про скорняка, которому принесли шкурку и попросили сшить шапку? Клиент еще спрашивал: "А две сможешь сделать? А три? А... семь?!" И скорняк ему всегда отвечал: "Могу!" Что потом получилось помните? ;)

Так вот, как давать вам цены, если запросы каждого покупателя индивидуальны? Вот одному нажна полностью литая деталь из латуни, другому достаточно пустотелой или с пластиком внутри, а третий вообще согласен на замену латуни аллюминием лишь бы это выглядело как латунь, но стоило дешевле? ;D
А может Вы захотите вместо трех смородиновых листов только два и вместо сахара - сахарин в Ваши консервы ;)

А так, прайсы, конечно есть. И высылают. Но они далеко не всегда отражают реальность и даже как статистический материал не могут служить какой-либо серьезной основой 8)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 24 Февраля 2007 23:50:18
Помните такой мультик про скорняка, которому принесли шкурку и попросили сшить шапку? Клиент еще спрашивал: "А две сможешь сделать? А три? А... семь?!" И скорняк ему всегда отвечал: "Могу!" Что потом получилось помните? ;)
на эту тему есть емкая поговорка, известная каждому в Китае:
一分钱一分货
в вольном переводе - "на каждую цену свое качество".
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Parker от 25 Февраля 2007 00:04:02
Помните такой мультик про скорняка, которому принесли шкурку и попросили сшить шапку? Клиент еще спрашивал: "А две сможешь сделать? А три? А... семь?!" И скорняк ему всегда отвечал: "Могу!" Что потом получилось помните? ;)

Отличная метафора российского бизнеса в Китае, сам часто ей пользуюсь. Есть мнение, что нашим соотечественникам, которые прожили всю жизнь в условиях сочетания фиксированных цен (3,62 :)) и бесплатной "добычи"  (через проходную) вообще очень трудно воспринять объективные механизмы ценообразования. Полагаю, что в первые годы росс бизнеса в Китае многие коммерсы реально удивлялись, почему это 100-долларовая дрель, которую они купили за 10 долларов, не сверлит, хотя выглядит точно как настоящая :). Только сейчас, когда плоды их деловой сметки (пластыри, которые не клеятся и фонарики, которые не светят) наконец заполнили российский рынок капитально, люди начали потихоньку понимать - не все то дерево, что не тонет... Тем не менее, постоянно продолжают возникать запросы типа "хочу топ-энд по цене нижнего сегмента среднего класса". Люди реально не хотят врубаться, что это невозможно из-за принципиальной разницы в себестоимости.
  
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Parker от 25 Февраля 2007 00:05:04
Помните такой мультик про скорняка, которому принесли шкурку и попросили сшить шапку? Клиент еще спрашивал: "А две сможешь сделать? А три? А... семь?!" И скорняк ему всегда отвечал: "Могу!" Что потом получилось помните? ;)
на эту тему есть емкая поговорка, известная каждому в Китае:
一分钱一分货
в вольном переводе - "на каждую цену свое качество".

Ага, а еще 便宜没好货
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 25 Февраля 2007 18:28:40
Видимо, прайс не актуален когда делается какая-то особая продукция на заказ. А так вроде очень даже актуален. Или как иначе вообще работать?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 罗宾汉 от 25 Февраля 2007 19:48:47
Привет
 На одной фабрике хотели закупить товар, из-за больших расходов на транспартировку и разтаможку контейнра,  решили вывезти без таможки на машинах. Когда на фабрике узнали, начали требовать возмещения потерь в размере 10 процентов от обшей суммы сделки. Я так понял речь про НДС.
 В итоге нам выгодней покупать не на заводе, а как раньше через дилеров.  :-\ 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 25 Февраля 2007 21:19:30
А так вроде очень даже актуален. Или как иначе вообще работать?

Каждый раз как в первый раз Chivas :) Вот так и работаеца...
Актуален он только первое время...потом проходит ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 25 Февраля 2007 21:37:58
В итоге нам выгодней покупать не на заводе, а как раньше через дилеров.  :-\ 

И опыт - сын ошибок трудных… ;) Ничего, даст Бог все наладится ....со временем и диллеру будет покупать выгодней у Вас а не напрямую на заводе ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 25 Февраля 2007 21:48:48
А так вроде очень даже актуален. Или как иначе вообще работать?

Каждый раз как в первый раз Chivas :) Вот так и работаеца...
Актуален он только первое время...потом проходит ;D
Вот ещё бы работадателям объяснить про первый раз...  ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 罗宾汉 от 26 Февраля 2007 16:39:33
В итоге нам выгодней покупать не на заводе, а как раньше через дилеров.  :-\ 

И опыт - сын ошибок трудных… ;) Ничего, даст Бог все наладится ....со временем и диллеру будет покупать выгодней у Вас а не напрямую на заводе ;D

;D надеюсь так и будет!!!!
в любом случае заводов много....
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Фидель от 27 Февраля 2007 17:10:44
По первоначальной теме ветки: у меня складывается впечатление, что возврат НДС - это во многих случаях не есть основной смысл существования имп/эксп. фирм. Их полезность, как уже отметил Олег, во многом объясняется их способностью кредитовать как производителя, так и покупателя. Они берут на себя часть рисков, инвестируют свои средства и за это имеют свой процент.
Второй момент - если речь идет о небольших поставках, да еще и сборниками с нескольких фабрик сразу, то трейдер всяко удобнее, чем производитель. Он и соберет товар, и цену на маленькую партию получит ниже, чем покупатель, за счет того, что он постоянно и помногу берет у этого производителя.
Третье, если производитель представляет из себя никому не известную провинциальную фабрику с небольшими объемами производства, то и ему оказывается дешевле сотрудничать с опытным экспортером, чем содержать свой собственный отдел экспорта.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Роман Кузнецов от 11 Марта 2007 17:52:39
Коллеги,

у меня вопрос все по тому же возврату НДС.

завод, насколько я понимаю, все равно не платит в бюджет все 17% НДС при продажах товара на внутреннем рынке импортно-экспортной компании, а уплачивает разницу НДС к оплате (при продажах) - НДС к зачету (при закупках), т.е. получается, что если ранее завод без налового чека продавал товар по 100 юаней, при уплате НДС свыше в размере 17%, он уплатит в бюджет не 17 юаней, а всего лишь 6,8 при стоимости материалов 60% в себестоимости товара.
При этом импортно-экспортная компания оплатит все 17% НДС продавцу, и завод получит дополнительную прибыль. Или же нет? ИЭК оплатит только 7,26 юаней...
Не силен в налогооблажении.

А возврат НДС, например, на данную группу товаров составляет 13%. Тогда очевидно получение прибыли ИЭК. И завод остается в выигрыше.

Вопрос второй - по поводу экспортного курса ИЭК и дефицита. Я прочитал в одном источнике, что ИЭК разрешено устанавливать привелигированный курс при продажах на экспорт. Тогда, в данном случае, получается уже описанный ранее дефицит. А не влияет ли наличие дефицита на получение возврата НДС? Более того, насколько я владею информацией, законно перечислять возврат НДС импортно-экспортной компанией заводу запрещено, а только либо оставлять у самой ИЭК или перечислять покупателю...
 
Помогите разобраться в этих вопросах.

Тема сейчас становится особенно актуальна для определенных рынков товаров в связи с последними изменениями в банковской системе Китая.
 




Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Dinizzzz от 12 Марта 2007 01:27:31
Завод, продавая продукцию на внутреннем рынке действительно с этой операции заплатит в бюджет НДС = НДС начисленный по ставке 17% - НДС уплаченный поставщику ("входящий" НДС), чаще всего по ставке 17%. По аналогии с российским налоговым законодательством
На грубом примере:
Завод купил у поставщика сырье за 100 юаней, в том числе "входящий" НДС 15 юаней.
Завод переработал сырье в продукцию и продает ее ИЭК за 150 юаней, в том числе "начисленный" НДС 22 юаня.
НДС завода к уплате в бюджет = 22ю - 15ю = 7ю.
7 юаней это и есть налог со стоимости которую "добавил" завод к стоимости сырья (43юаня),по другому [(150-22) - (100-15)]*17%
ИЭК покупает у завода продукцию (за 150 юаней, в т.ч. НДС 22юаня) и экспортирует ее (для упрощения примера предположим что ИЭК не делает никаких своих наценок, не берет процентов, а продает иностранному покупателю так же за 150 юаня). В данном случае для ИЭК по закону ставка НДС=0%, плюс государство возвращает НДС, уплаченный поставщику (поставщиком на данном этапе является завод).
Ставка возврата НДС разная, зависит от вида экспортируемых товаров, государство может вернуть как весь уплаченный поставщику налог, так и часть. Самая распространенная ставка возврата = 13%. Считается она следущим образом:
Исчисляется стоимость закупленной у завода продукции БЕЗ НДС = 150ю - 22ю = 128ю, и с этих 128ю исчисляют 13% = 128ю*13% = 17ю.
Т.е. Из 22 юаней заплаченных ИЭК заводу государство вернет ИЭК 17ю...
В данном примере ИЭК не сделала никаких вложений, и поимела 17 ю на возврате (которые ей вернут в течении полугода). Она взяла у иностранного покупателя 150 юаней, отдала их заводу, и ждет возврата (как в том анекдоте "... а ручки то жирные")...
На практике же такого конечно не происходит (иначе бы здесь были одни ИЭК)), т.к.:
- за компаниями экспортерами идет строгий контроль налоговых, таможенных и прочих органов
- для получения подтверждения возврата НДС ИЭК необходимо своевременно и в полном объеме представить в налоговые и таможенные органы большой перечень необходимых документов (заявление, зарегистрированный "входящий" налоговый "фа пяо", зарегистрировать реализацию и т.д...)
- заводы тоже не лыком шиты, естественно они знают, что ИЭК получит НДС, и надо делиться))
- иностранные покупатели... см пункт выше
- открыть ИЭК тоже дело непростое, в частности для открытия ИЭК со 100% иностранным капиталом необходим зарегистрированный УК в размере 500К RMB и куча док-ов
- и т.д и т.п.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 12 Марта 2007 01:48:57
Вопрос второй - по поводу экспортного курса ИЭК и дефицита. Я прочитал в одном источнике, что ИЭК разрешено устанавливать привелигированный курс при продажах на экспорт.
а это сенсация! давайте ссылку на источник!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 12 Марта 2007 16:00:20
Чем дальше, тем, блин, интереснее.
Реально вернут ну 7% от общей суммы. Скорее всего - и того меньше.
Более того - это законный заработок китайцев. Их хлеб. А тут прямо кампания по отъёму излишков! Даже обидно как-то... Отдаёт жадностью.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 12 Марта 2007 21:00:16
М-да... Хм... Эльдорадо, говорите? ;) ;D
Ну вот дался вам этот НДС! ;D Уверяю вас, что никто тут деньги лопатой не гребет и "тайного знания" просто не существует. Не там ищете 8)

Если сейчас еще кто-то на вас зарабатывает за счет НДС - значит не те партнеры, ищите лучше :P
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Iscander от 12 Марта 2007 22:29:25

      НДС в Китае стал чем-то вроде философского камня, всем нужен , а зачем не знают. :D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 13 Марта 2007 04:53:52

      НДС в Китае стал чем-то вроде философского камня, всем нужен , а зачем не знают. :D

просто некоторые пытаются найти для себя ответы на вопросы.

вот например: как получается, что товар предлагают в китае дороже или =, чем продают дома?

может ответ в том, что кто-то зарегистрировал э_и в китае, сам покупает у производителя, сам  себе же продаёт(уже в лице снгешной фирмы) с минимальной наценкой(для китайской налоговой) ,возвращает в китае ндс и с минимальной наценкой продаёт дома. наценка как раз на уровне ндс + 5% например .
Олег2 както сказал, что значит не натех поставщиков нарвались.
Так и выходит, что если нарвался на такого, который не хочет себе яйца морочить с ндс - то и получаешь с ндс в цене.
и не можешь конкурировать с тем, кто действует по схеме.
и естессно, задаёшь вопросы, почему так происходит.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 13 Марта 2007 08:16:42
Главное - это не морочить яйца с НДС себе. Лучше работать над логистическими схемами, таможенной стоимостью ну и вожку с поставщиками пить.
Вообще, по-моему, реально отдать НДС, вот прямо отдать, сможет только и-э компания, которой вы "подкинете работёнку". Самое главное в этом, что чтобы НДС вернули, его необходимо сначала заплатить. Причём если платят 17%, то возвращают - меньше. Осознайте это, страждущие!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 13 Марта 2007 10:45:06
вот например: как получается, что товар предлагают в китае дороже или =, чем продают дома?
Первое, а не кривим ли мы душой и товар точно такой же по качеству, материалу и функционалу ;)
Второе, не те партнеры. Возможно, они уже имею рынок сбыта в Вашей стране, или, действительно, рвачи.
Третье, а в том ли направлении ищите? Может быть дома продают товар, купленный за те же (или даже большие :o деньги, но либо привезенный дешевле, либо продают по-другому ;)

Цитировать
может ответ в том, что кто-то зарегистрировал э_и в китае, сам покупает у производителя, сам  себе же продаёт(уже в лице снгешной фирмы) с минимальной наценкой(для китайской налоговой) ,возвращает в китае ндс и с минимальной наценкой продаёт дома. наценка как раз на уровне ндс + 5% например.
Честно говоря, не вижу логики: а содержание такой компании вместе с налогами и кредитами для работы с "долгими" деньгами по возврату НДС разве не сводят на нет все преимущества? Я же уже говорил - Китай не офшорная безналоговая зона и просто так никому-ничего не возвращают. Ну не может в одном месте прибавиться без того что в другом убавится ;D

Цитировать
Так и выходит, что если нарвался на такого, который не хочет себе яйца морочить с ндс - то и получаешь с ндс в цене.
А если ему сказать, где он "экономит" (ворует, зарабатывает - нужное подчеркнуть), то он сразу станет честным и начнет продавать по самой минимальной цене? ;D Смотри пункт второй - не те партнеры.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Iscander от 13 Марта 2007 15:52:42

        Да , вопрос времени при возврате НДС, как-то не очень осветили. Потеря оборотных средств на 5-7 месяцев(в среднем) не кажется слишком обременительной для бизнеса, особенно если его оборот соотносим с транзитным временем,на доставку и обработку товара. Для дальнего Востока, где доставка может по времени быть минимальной и оборот средств выше, такая схема вообще лишена смысла .
   Так что и в этом пункте Олег  длиже к истине.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Карим от 14 Марта 2007 03:33:56
Если экспортер предлагает конкуррентноспособную! цену, то это значит, что доход от возвратного НДС уже включен в эту цену и поэтому размышлять об НДС лишний раз нет смысла. Есть смысл думать об НДС тогда, когда поставщик объявляет открыто цену в юанях, а потом пересчитывает в доллары по банковскому курсу; в таком случае есть повод задуматься: получает ли постащик возвратный НДС и в каком размере.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 14 Марта 2007 10:02:56
Есть смысл думать об НДС тогда, когда поставщик объявляет открыто цену в юанях, а потом пересчитывает в доллары по банковскому курсу; в таком случае есть повод задуматься: получает ли постащик возвратный НДС и в каком размере.
Логично. Можно попробовать. Только часто случается, что требовать НДС с него - добавлять к своей себестоимости ;)
Вспоминаем: прежде чем что-то получить обратно, нужно это еще отдать 8)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: 1zvannyi от 15 Марта 2007 16:02:36
вот например: как получается, что товар предлагают в китае дороже или =, чем продают дома?
может ответ в том, что кто-то зарегистрировал э_и в китае, сам покупает у производителя, сам  себе же продаёт(уже в лице снгешной фирмы) с минимальной наценкой(для китайской налоговой) ,возвращает в китае ндс и с минимальной наценкой продаёт дома. наценка как раз на уровне ндс + 5% например .

Прыкольно однако!  :)
Люди должны за Вас решить как Вам стать богатым ;D
Нарисовать схемы, разложить по полочкам Ваше дело, подобрать(обозначить) партнера...
Так уж и будет- дам совет КАК стать внезапно богатым...
Организуйте производство !!! И все сразу же станет своим! ;)
Главное чтоб производство было полного цикла...зациклено только на Вас! Ни копейки на сторону, ни на сырье, ни на энергоресурсы...пошли они фсе со своей добавочной стоимостью и налогами! Э-и фирма само сабой разумеется тоже Ваша! ;D
Форумчане с удовольствием предложат Вам недорогие станочки вяжущие рукавицы....Начните с начала и знания (практические) могут появится. ;)  Возможно станет понятно откуда у Вашего конкурента товар дешевле чем у производителя...
Ну с чего Вы взяли что конкурент торгующий дешевле Вас на 5% имеет ее с возврата налога???
Не могет такого быть что он удачливей, умней, профессиональней Вас... это исключено???
Ыще раз  - Ваш бизнес это только Ваш бизнес и блюдечко с голубой каемочкой преподнести себе можете только сами! Профессионалом дела можно стать токмо при большой практике этого самого дела.
Oleg_II  говорит о том что необходим поиск "того" партнера, Chivas- "работать над логистическими схемами, таможенной стоимостью ну и водку с поставщиками пить", я ж о производстве и экспорте.... Вот в слогаемых ВСЕХ (и многих еще не перечисленных) факторов и есть Ваше счастье. ...Я так думаю...
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Наследник от 09 Апреля 2007 00:24:02
А мне уже 3 минуса в репутацию влепили   :( :( :(
не правы они, как минимум один + за интересные вопросы.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Восточник от 09 Апреля 2007 02:01:48
Не, вопросы как раз тупые
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Rb от 13 Апреля 2007 23:59:35
У меня вот ситуация получается.
Работаю напрямую с заводом.
У завода локальный агент.
Деньги отправляются локальному агенту (по цене завода, т.е. цена согласуется с заводом, локальный агент занимается только местными налогами).
Товар отправляют, на следующей закупке, локальный агент компенсирует одну треть от НДС.
Но это все на дорогом товаре.
По дешевым позициям, была предложена схема с участием "транзитной" страны, в общем цена по товару с возратом денег, получалась хорошая к  скидке от цены завода.

Только схема не понравилась (активно локальный агент, навязывает).
Товар грубо говоря стоит 0.10 центов.
"Покупался он по 1\1.5 доллара с моей стороны, при помощи денег поставщика"
Делались доки...и отправлялись в третью страну "гонконг" (там делались новые документы, по низкой стоимости для отправки груза в РФ).
Параллельно разница в цене, отправлялась обратно (в случае моего финансового участия).
Плюс после возврат 50% полученных от госудраства возврата НДС.

Сам поставщик данного товара, просит тока об одном, найти сбыт объемов того, что готов присылать, речь шла о компрессорных масках для лица с разными добавками.  Смущают объемы (и что с ними делать)... речь от 100 000 единиц (упаковок) до 1 000 000 единиц.  ::)
Говоря проще, в каждой стране найдется народ, хочущий нагреть руки.

Вообще я так понимаю, в ряде стран, целые сети существуеют, которые манипулирует товаром и ценой, для возврата НДС, иногда обоснованно, а иногда нет.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 14 Апреля 2007 00:42:03
в этой ветке уже столько раз говорилось: чтобы вернуть часть НДС, надо его заплатить (причем полностью). а если попробовать получить возврат, не платя НДС, то за это в Китае смертная казнь (http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-06/21/content_1536726_2.htm). вот так-то ;)

так что ни в коем случае не вляпывайтесь ни в какие "схемы" по получению НДС из воздуха.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: platinum от 14 Апреля 2007 01:11:30
Муу вы тут все такие умные и про НДС то как много знаете....ух...люди давно уже покупают напрямую у заводов по цене с НДС, и таможат через своего агента, НДС через 2 мес в карман, а агенту 1000ю за затаможку и спасибо....
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 14 Апреля 2007 01:15:30
Хорошая статья ;) Жаль, что по-китайски, ее бы все жаждущим получить деньги из воздуха почитать ;D

Rb
Для манипуляции ценами (для отправки в РФ) отправлять в третью страну совершенно не нужно. Агент может дать Вам свой пустой бланк, на котором Вы можете печатать любые цифры, которые захотите.

А такие манипуляции для возврата денег в Китае - дело очень и очень рискованное. Смертная казнь за такие манипуляции - это нормально ;D

tima_ja9090
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Еще раз расскажу одну историю: один очень удачливый менеджер из числа тех, кто умеет торговаться и выжать партнера как лимон, хвастал "За два года работы я снизил закупочные цены в два раза!"; сидящий рядом, не менее удачливый, но более опытный ответил "Ну и дурак! Это значит, что в самом начале тебе продавали в два раза дороже!" ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: platinum от 14 Апреля 2007 01:20:08
А еще можно без по цене без НДС у завода купить, купить чек настоящий к товару и HEXIAODAN и все равно ндс себе в карман. ТАм вопрос в сумме контракта, если сумма возврата НДС превышает покупку чека потому что чек почти одинаково всегда стои 3000-5000 юшек ,, тогда стоит стООит
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 14 Апреля 2007 01:22:19
вот как раз за это к стенке и ставят ;D
чек считается настоящим только тогда, когда его выписал завод на свой товар. все остальное наказывается со всей строгостью.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Восточник от 14 Апреля 2007 01:30:44
Муу
-1 за бестолковое мычание  ;D ;D ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Rb от 14 Апреля 2007 01:43:54
Oleg_II

Сорри, умолчал.
Локальный агент в Кореи.
По такой схеме предлагает работать с любым корейским - китайским товаром на рынке Кореи, до 20-30 центов (по стоимости производства, со всеми скидками завода).
В схеме участвует еще компания из Гонконга.
Я так понял, весь кэш по завышению цены идет из Гонконга, от моей компании, только оплата по прайсу завода, гарантированный сбыт тут в России больших объемов, ну и за это, выплата части НДС (корейского).
Товар из Кореи, летит в Гонконг, там делается новая накладная и уже по легкой цене, летит в РФ.
НДС пилится среди участников, часть соответственно российской компании. Получается так, что фактически эта компенсация, покрывает все расходы по доставки и товар получается по цене завода уже на складе. 
Просто тема была про НДС, своим постом хотелось сказать, что такое есть...  и практикует.
Из слов агента в Кореи, следовало, что этим занимаются многие торговые компании ориентированные на экспорт.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Rb от 14 Апреля 2007 01:55:41
Еще забыл добавить.
К каждой партии от завода, всегда идет 2-3% бесплатно товара, как гарантийные обязательства + на весь товар гарантия 1 год, с возможностью замены.
То есть, даже этот вариант отрезан для локального агента, чтобы наварится.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 14 Апреля 2007 02:11:27
Я не говорил, что это невозможно ;)

в общем-то я понимаю, что "кто ни рискует, тот не пьет шампанского". Самые прибыльные схемы - это те, что с самым большим риском.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 14 Апреля 2007 02:59:46
А в китае работает европейская система TAX FREE ?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 14 Апреля 2007 23:35:08
Завод, продавая продукцию на внутреннем рынке действительно с этой операции заплатит в бюджет НДС = НДС начисленный по ставке 17% - НДС уплаченный поставщику ("входящий" НДС), чаще всего по ставке 17%. По аналогии с российским налоговым законодательством
На грубом примере:
Завод купил у поставщика сырье за 100 юаней, в том числе "входящий" НДС 15 юаней.
Завод переработал сырье в продукцию и продает ее ИЭК за 150 юаней, в том числе "начисленный" НДС 22 юаня.
НДС завода к уплате в бюджет = 22ю - 15ю = 7ю.
7 юаней это и есть налог со стоимости которую "добавил" завод к стоимости сырья (43юаня),по другому [(150-22) - (100-15)]*17%
ИЭК покупает у завода продукцию (за 150 юаней, в т.ч. НДС 22юаня) и экспортирует ее (для упрощения примера предположим что ИЭК не делает никаких своих наценок, не берет процентов, а продает иностранному покупателю так же за 150 юаня). В данном случае для ИЭК по закону ставка НДС=0%, плюс государство возвращает НДС, уплаченный поставщику (поставщиком на данном этапе является завод).
Ставка возврата НДС разная, зависит от вида экспортируемых товаров, государство может вернуть как весь уплаченный поставщику налог, так и часть. Самая распространенная ставка возврата = 13%. Считается она следущим образом:
Исчисляется стоимость закупленной у завода продукции БЕЗ НДС = 150ю - 22ю = 128ю, и с этих 128ю исчисляют 13% = 128ю*13% = 17ю.
Т.е. Из 22 юаней заплаченных ИЭК заводу государство вернет ИЭК 17ю...
В данном примере ИЭК не сделала никаких вложений, и поимела 17 ю на возврате (которые ей вернут в течении полугода). Она взяла у иностранного покупателя 150 юаней, отдала их заводу, и ждет возврата (как в том анекдоте "... а ручки то жирные")...
На практике же такого конечно не происходит (иначе бы здесь были одни ИЭК)), т.к.:
- за компаниями экспортерами идет строгий контроль налоговых, таможенных и прочих органов
- для получения подтверждения возврата НДС ИЭК необходимо своевременно и в полном объеме представить в налоговые и таможенные органы большой перечень необходимых документов (заявление, зарегистрированный "входящий" налоговый "фа пяо", зарегистрировать реализацию и т.д...)
- заводы тоже не лыком шиты, естественно они знают, что ИЭК получит НДС, и надо делиться))
- иностранные покупатели... см пункт выше
- открыть ИЭК тоже дело непростое, в частности для открытия ИЭК со 100% иностранным капиталом необходим зарегистрированный УК в размере 500К RMB и куча док-ов
- и т.д и т.п.
Спасибо за этот пост. Именно этого ответа ждал этот топик. Как только изъявится возможность поставить Вам + в репутацию, я непременно это сделаю.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Dinizzzz от 16 Апреля 2007 18:42:06
Пример был  для понимания принципа возврата, его примерный механизм.
Фактически при экспорте из Китая налоговики расчитывают показатели привязанные не только к входящему НДС но и к объему реализации.
В нескольких словах :
период отчета берется месяц
расчитываются 2 основных показателя:
- максимально возможный возврат данного месяца (当月免抵退税额) = мес.объем реализации*ставку возврата по данному товару (например 13%)
- сумма налога, которая обязательно должна остаться у государства (免抵退税不得免征和抵扣税额) = мес.объем реализации*4%       (ставка 17%-13%)
По моему предыдущему примеру: ИЭК продает продукцию за 150ю
- максимально возможный возврат данного месяца=150*13%=19,5ю
- сумма налога, которая обязательно должна остаться у государства =150*4%=6ю
- входящий налог 22ю. Из этой суммы:
максимально могли бы вернуть 19,5
фактически вернут = входящий НДС - обязательная сумма = 22-6=16ю
Это более точный расчет (по декларации). ....
к стати еще одно отличие от российской системы: входящий НДС на момент возврата не обязательно должен быть оплачен поставщику
еще отличие - не вернут НДС по основным средствам купленным для осуществления производства (если, например, я не ИЭК а производственная компания занимающаяся производством и экспортом)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: А мне плювать!!! от 18 Апреля 2007 23:14:29
Браво! Все по полочкам разложил. Никакого словоблудия, одна голая информация. Спасибо огромное!
Название: Отмена возврата НДС при экспорте товаров
Отправлено: OuYuQi от 05 Июня 2007 14:55:29
Уважаемые господа,

Есть ли у кого-нибудь более точная информация по возможной отмене возврата НДС при экспорте товаров из Китая?

Пока известно только то, что предполагаемая дата, начиная с которой возврат НДС производиться не будет - 01.07.2007г.

Может у кого-нибудь есть список товаров, к которым это будет относиться?

С уважением,
Ольга

P.S.: Да, извините, если не в ту тему,или если уже такая есть - не нашла  ???
Название: Re: Отмена возврата НДС при экспорте товаров
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 06 Июня 2007 14:40:29
ТЕКСТИЛЬ (все, кроме одежды: ткани, дом/текстиль и пр.) —- процент возврата на сегодняшний день - 11%; планируют уменьшить процент до 9%.   
ОДЕЖДА —- процент возврата на сегодняшний день - 13%; планируют уменьшить процент до 9%. 
Эти законы еще не введены и точной информации по ним нигде нет; получается, что пока это только слухи. Введение этого закона на группу товаров ТЕКСТИЛЬ и ОДЕЖДА только на стадии обсуждения и окончательно по этому вопросу решение не принято.

А вот на металлопродукцию такой закон уже введен (с 01.06.2007).
Название: Re: Отмена возврата НДС при экспорте товаров
Отправлено: OuYuQi от 06 Июня 2007 21:25:00
Большое спасибо за разъяснения!
Название: Re: Отмена возврата НДС при экспорте товаров
Отправлено: Oleg_II от 07 Июня 2007 08:13:34
По санфаянсу уже уменьшили (не могу сказать, что это официально, но возврат уже 8%).

С 1 июля должны вроде уменьшить и на резинотехнические изделия.

Может это и к лучшему, а то уже достали "умники" с этим НДС 8)
Название: Re: Отмена возврата НДС при экспорте товаров
Отправлено: DeLong от 07 Июня 2007 14:17:30
  Не могли бы дать какую-то ссылочку на источники в сети про информацию: на какие именно группы товаров изменят ндс? очень важно!
благодарен заранее..!
Название: Re: Отмена возврата НДС при экспорте товаров
Отправлено: Oleg_II от 07 Июня 2007 19:49:11
В смысле - важно? Все еще хотите НДС снять с китайцев? ;) К концу года на все ставки уменьшат, если не отменят (по крайней мере на многое точно отменят вообще).

Информация не с сайтов, а от производителей и внешнеторговых компаний. Не заговор (между ними ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 08 Июня 2007 11:58:16
Последние слухи (пока не подтвержденные, но вы же понимаете, что дыма без огня не бывает ;) : снижается возврат НДС на строительую сетку (не знаю, как точно она называется, на нее наносят побелку) с 13 до 5%. Это значит, что цена вырастет на 8%.

При чем, обратите внимание, китайцы считают это обстоятельствами непреодолимой силы и контратные цены, в случае такого снижения НДС, выполнять не будут (в общем-то они правы). Т.е. вы можете заказать товар по 10 юаней, а платить будете 11 :o
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: agogis от 21 Июня 2007 03:45:50
Доброе время суток господа !

Вопрос не в искании заговора со стороны китайцев по зажиливанию НДС. Вопрос в том, что любое доверие без контроля стоит ноль. Если я работаю напрямую с фабрикой по уже фиксированной цене, и они меня радуют тем, что моя экспортная цена увеличилась за счет уменьшения ставки возврата НДС при экспорте, то естественно меня терзают смутные сомнения, не есть ли это просто инициатива предприимчивых китайцев. Тут множество раз задавался вопрос есть ли где-то официальные информация по изменеию ставок по возврату НДС, но никто толком ничего и не ответил. Неужели все базируются лишь на ту информацию, что дают фабрики и экспортеры ??? Как-то хоть возможно проверять китайский экспортеров ??? Может кто-то в курсе где можно найти в инете таблицу по возврату НДС со сноской на кода товаров ???
Кстати, Олег 2, нерадостные слухи об отмене НДС к концу года :'(. Насколько они реальны и на какие кода это будет распространяться ??? Жаль, что игра с возвратом НДС посетила китайцев вместе с повышением цен морских линий на перевозки. Себестоимость растет весьма ощутимо, например мне, по некоторым позициям работать с Китаем уже невыгодно  :'( :'( :'(

Заранее благодарен ответившим.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Восточник от 21 Июня 2007 03:56:41
Доброе время суток господа !

Вопрос не в искании заговора со стороны китайцев по зажиливанию НДС. Вопрос в том, что любое доверие без контроля стоит ноль. Если я работаю напрямую с фабрикой по уже фиксированной цене, и они меня радуют тем, что моя экспортная цена увеличилась за счет уменьшения ставки возврата НДС при экспорте, то естественно меня терзают смутные сомнения, не есть ли это просто инициатива предприимчивых китайцев.
Конечно! Какие тут сомнения, экспортерам в инициативности не откажешь. Не поддавайтесь на такой шантаж, возможно, они и перестанут пытаться цены раздувать!
Пригрозите, что уйдете к другой фабрике, их же в Китае тысячи. И найдите такую, которая не пытается на Вас таким способом нажиться!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: agogis от 21 Июня 2007 05:25:36
Спасибо за ответ  ;D, но ответа, как такового та и не услышал  ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 21 Июня 2007 08:54:46
Итак, НДС действительно опускают до 11, 9 и 5% в зависимости от групп товаров. Никакого шантажа нет, это реальность.

Захотят ли китайцы под шумок поднять цены еще выше? Нет. Они поднимут цены не в связи с НДС, а в связи с повышением цен на материалы ;D

То, что кто-то после этого перестанет торговать с Китаем - не верю. Т.е. будет, конечно, ряд товаров, которые проходили по минимуму вместе с выпускаемым на месте. Но те, что не выпускают, выпускать и не начнут.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: agogis от 21 Июня 2007 20:55:01
Будут Олег 2 )) По некотрым позициям уже турки кажутся интереснее
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 21 Июня 2007 22:53:55
Так говорили еще 4-5 лет назад. Турция растет в ценах быстрее Китая. Хотя, я же написал, будут, т.е. я этого не отрицаю. Кто-то возил товар из Китая, потому что уже не мог влезть в нишу по российскому товару или тому же турецкому. Прибыль была небольшой. Сейчас вообще не будет. Перестанут. Но такого не так уж и много. Да и есть очень большое подозрение, что рост цен в Китае откликнется и на некитайских производителях.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 23 Июня 2007 15:19:32
процентная ставка на ДСП сейчас составляет 5%
...может кому пригодится ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: yefu580 от 24 Июня 2007 18:21:07
Посуда - фарфор и керамика снижение с 8% до 5%.  Но особенно вопиюще на этом фоне выглядит удорожание морских фрахтов у агентов - до 1000$ за 40" на Европу. Были времена когда фрахт  для расчёта брали 3000$. Сечас приходится 5000$
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Карим от 24 Июня 2007 20:10:12
Насколько я знаю, одежду подвинут с 13 до 11%.
Название: Информация по изменению ставок возврата НДС...
Отправлено: Yalisangda от 26 Июня 2007 14:20:32
...тут лежит:
http://www.chinawindow.ru/ru/?/ru/news/vat_reimburs_reg
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Laotou от 26 Июня 2007 21:47:04
Завтра, если сканер не подкачает попробую напостить новую налоговую сетку и с 1 июля, и с 1 января 2008 года на кит. языке. Сегодня был по делам в регистрационной палате выдали "по блату" ;D ;D ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: russtandart от 26 Июня 2007 23:10:05
январьское уже известно?

"а мужики-то не знают!"
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 28 Июня 2007 02:32:22
Завтра, если сканер не подкачает попробую напостить новую налоговую сетку и с 1 июля, и с 1 января 2008 года на кит. языке. Сегодня был по делам в регистрационной палате выдали "по блату" ;D ;D ;D

ждемссс ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Laotou от 29 Июня 2007 12:03:34
Как и обещал - даю информацию по налогам. Кто хочет подробней узнать - пишите в личку - сброшу персонально. Только с 1 января пока нет, сказали на словах про изменения, но документов пока не дали. Попробую попозже ещё уточнить ;)

     
 

    法律法规-进出口税收类
财政部 国家税务总局关于调低部分商品出口退税率的通知
【字轨文号】财税[2007]90号
【发文单位】国家税务总局   
【发文日期】20070619
【文章关键字】
【时效性】全部有效

各省、自治区、直辖市、计划单列市财政厅(局)、国家税务局:
        经国务院批准,调整部分商品的出口退税率,现就有关事项通知如下:

一、取消下列商品的出口退税
        1.濒危动物、植物及其制品;
        2.盐、溶剂油、水泥、液化丙烷、液化丁烷、液化石油气等矿产品;
        3.肥料(除已经取消退税的尿素和磷酸氢二铵);
        4.氯和染料等化工产品(精细化工产品除外);
        5.金属碳化物和活性碳产品;
        6.皮革;
        7.部分木板和一次性木制品;
        8.一般普碳焊管产品(石油套管除外);
        9.非合金铝制条杆等简单有色金属加工产品;
        10.分段船舶和非机动船舶。
        具体商品名称及税则号见附件1。

二、调低下列商品的出口退税率
        1.植物油出口退税率下调至5%;
        2.部分化学品出口退税率下调至9%或5%;
        3.塑料、橡胶及其制品出口退税率下调至5%;
        4.箱包出口退税率下调至11%,其他皮革毛皮制品出口退税率下调至5%;
        5.纸制品出口退税率下调至5%;
        6.服装出口退税率下调至11%;
        7.鞋帽、雨伞、羽毛制品等出口退税率下调至11%;
        8.部分石料、陶瓷、玻璃、珍珠、宝石、贵金属及其制品出口退税率下调至5%;
        9.部分钢铁制品(石油套管除外)出口退税率下调至5%,《财政部 国家税务总局关于海洋工程结构物增值税实行退税的通知》(财税[2003]46号)规定的内销海洋工程结构物仍按原退税率执行;
        10.其他贱金属及其制品(除已经取消和本次取消出口退税商品以及铝箔、铝管、铝制结构体等)出口退税率下调至5%;
        11.刨床、插床、切割机、拉床等出口退税率下调至11%,柴油机、泵、风扇、排气阀门及零件、回转炉、焦炉、缝纫机、订书机、高尔夫球车、雪地车、摩托车、自行车、挂车、升降器及其零件、龙头、钎焊机器等出口退税率下调至9%;
        12.家具出口退税率下调至11%或9%;
        13.钟表、玩具和其他杂项制品等出口退税率下调至11%;
        14.部分木制品出口退税率下调至5%;
        15.粘胶纤维出口退税率下调至5%。
        具体商品名称及税则号见附件2。

三、下列商品改为出口免税
        花生果仁、油画、雕饰板、邮票、印花税票等。
        具体商品名称及税则号见附件3。

四、执行时间
        以上商品出口退税率调整自2007年7月1日起执行。具体执行时间,以海关“出口货物报关单(出口退税专用)”上注明的出口日期为准。
        出口企业在2007年7月1日之前已经签订的涉及取消出口退税的船舶出口合同,在2007年7月20日之前持出口合同(正本和副本)到主管出口退税的税务机关登记备案的,准予仍按原出口退税率执行完毕。对在2007年7月20日之前未办理备案手续的,一律按取消出口退税执行。
        有对外承包工程资质的出口企业在2007年7月1日之前已经中标的长期对外承包工程或已经签订价格不能更改的长期对外承包工程合同所涉及的出口设备和建材,凡在2007年7月20日之前持有效中标证明(正本和副本)或已经签订的长期对外承包工程合同(正本和副本)及工程概算清单,到主管出口退税的税务机关登记备案的,准予仍按原出口退税率执行完毕。对在2007年7月20日之前未办理备案手续的,一律按调整后的出口退税率执行。
        特此通知。

        附件:
  1.取消出口退税的商品清单       
  2.调低出口退税率的商品清单       
  3.改为免税的商品清单                           

                                                 财政部 国家税务总局
                                                 二OO七年六月十九日
 


【附件】
取消出口退税的商品清单.xls

调低出口退税的商品清单.xls

改为免税的商品清单.xls

【链接】
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: OuYuQi от 29 Июня 2007 13:51:13
Т.к. файл с указанием процентов воврата НДС по кодам ТН ВЭД очень большой, не получается его здесь приложить. Кому надо, пишите в личку - пришлю!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: russtandart от 29 Июня 2007 13:58:21
в открытом доступе.
внизу страницы, три  файлика.

http://www.chinatax.gov.cn/n480462/n480498/n575817/6050045.html (http://www.chinatax.gov.cn/n480462/n480498/n575817/6050045.html)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Yalisangda от 29 Июня 2007 18:28:25

    法律法规-进出口税收类
财政部 国家税务总局关于调低部分商品出口退税率的通知
【字轨文号】财税[2007]90号
【发文单位】国家税务总局   
【发文日期】20070619
【文章关键字】
【时效性】全部有效

Уведомление на русском языке и файлы на китайском: http://www.chinawindow.ru/ru/?/ru/news/vat_reimburs_reg
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: dmtar от 01 Августа 2007 02:04:14
Господа китаисты! Что можете сказать о слухах, что ставка возврата НДС вновь понизится то ли с сентября, то ли с октября?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: russtandart от 01 Августа 2007 08:34:35
Господа китаисты! Что можете сказать о слухах, что ставка возврата НДС вновь понизится то ли с сентября, то ли с октября?

есть такие слухи.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 01 Августа 2007 18:49:33
Ага ;) А еще есть слух, что со следующего года вообще отменят возврат НДС 8)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: russtandart от 01 Августа 2007 18:50:19
Ага ;) А еще есть слух, что со следующего года вообще отменят возврат НДС 8)

тьфу-тьфу  ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: walker от 01 Августа 2007 22:12:32
Коллеги!
Наша компания планирует покупать в Китае цемент с поставкой в Казахстан. По этому вопросу воюю с китами несколько недель и пытаюсь разобраться с ценообразованием. На ряд вопросов получить ответ удалось, а когда дело коснулось налогообложения на китайской стороне, то получил парадоксальный ответ, что "экспорт цемента это типа внутренняя торговля" и и-э должна с экспортной цены (!!!) уплатить НДС. Я уверен, что такого быть не должно, но киты упрямо твердят одно и то же. Кроме того, они утверждают, что не могут взять к зачету никакой НДС, кроме как с собственно товара. А помимо товара там набегает еще дополнительных материалов и услуг в 1,5 раза больше, чем он собственно стоит!
Не могли бы вы помочь разобраться в этом вопросе, а то даже не знаю, как докопаться до истины. :-[
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: dmtar от 02 Августа 2007 00:22:12
Ну если отменят возврат НДС, то это вообще будет пипец)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: from KZ от 02 Августа 2007 16:24:51
 На цемент уже с 1 июля отменили возврат НДС, раньше он был 11%, сейчас его нету. На заводе Тянь-Шань цемент марки М-400 в настоящее время поднялся до 360 юаней за тонну на заводе, плюс около 130 юаней на тонну понадобится на упаковочную ленту, поддон и транспортировку его до Западной станции Урумчи. Можешь также купить цемент у Чинсун, у них цемент марки м-400 340 юаней за тонну.Находишь внешне торговую компанию которая заказывает ж.д. вагоны у Урумчийской железной дороги, оформляет таможенное оформление и CIQ и отправляешь цемент в нужную точку Казахстана. Правда, с вагонами сейчас острый дефицит, да и станция Достык не справляется с перегрузкой. Да, и чем спрашивать, у заинтересованных лиц, лучше сходи сам на цементные заводы и узнай все на месте.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: walker от 02 Августа 2007 19:26:11
Спасибо, from KZ, за инфу. Все так оно и есть. Только возникла проблема с внешнеторговой компанией: стандартная комиссия ВТК, насколько я знаю, 1-3% от оборота. Но дело в том, что при расчете цены DAF помимо прямых затрат, они вставляют еще и свои налоги, которые, с их слов, должны быть уплачены! Основная составляющая - НДС, который якобы уплачивается в связи с тем, что экспорт цемента рассматривается как внутренняя реализация, а следовательно, с цены продажи уплачивается НДС (т.е. все с точностью наоборот!). Помимо этого еще местный налог по ставке 11% (видимо, это налог на прибыль???)Если кто-то владеет темой, объясните: возможно такое или нет?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: from KZ от 03 Августа 2007 16:01:45
Walker: По-моему они тебя просто дурят, полная чушь,ты не должен платить им никаких налогов, ни с НДС, ни с прибыли! Я сам уже отправлял вагоны и в Алматы и в Павлодар, ничего никому не платил никаких налогов.Если ты из-за бугра ведешь с ними переписку, то они наверное думают что ты ничего не знаешь по Китаю и просто хотят на тебя навесить свои внутренние расходы, показав их как твои, если у тебя большая партия стоит самому приехать в Урумчи, тут полно внешнеторговых компаний через которых ты можешь отправить свой груз. Обратись в ту же в Евро-азиатскую железнодорожную экспедиторскую компанию Контимост, она дочерняя компания Урумчийской железной дороги.Если везешь цемент в Алматы, то цементная компания Тянь-Шань сможет отправить его тебе прямо в Алматы автомобильным транспортом, если же в другие города Казахстана то можно через погранпереход Бахты или вагонами.Правда, если до сегоднешнего момента твоя внешнеторговая структура еще не заказала вагоны, то вряд ли ты сможешь получить вагоны в этом месяце. А с сентября вагоны еще больше будут в дефиците, начнется уборка жатвы, вагоны будут задействованы во внутренний Китай перевозкой хлопка и др. продукции.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: walker от 06 Августа 2007 15:41:30
Еще раз спасибо, from KZ, за объяснение ситуации. По правде говоря, я и сам так думаю, но попытки вывести китов на "чистую воду" успеха не имели - возможно, не с теми имею дело... Упорно стоят на своем, хотя очевидно, что не правы в данном вопросе. Если будет возможность, напиши мне в личку - есть несколько вопросов, которые вряд ли будут интресны остальным уважаемым участникам этого форума  ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: arbus от 06 Августа 2007 22:03:54
Если везешь цемент в Алматы, то цементная компания Тянь-Шань сможет отправить его тебе прямо в Алматы автомобильным транспортом, если же в другие города Казахстана то можно через погранпереход Бахты или вагонами.


from KZ
Прошу Вас, если можно, разъясните по поводу доставки цемента китайцами до Алматы своим автомобильным транспортом. Вы знаете к кому обращаться по данному поводу? Какие расценки?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: arbus от 07 Августа 2007 17:55:38
Еще раз спасибо, from KZ, за объяснение ситуации. По правде говоря, я и сам так думаю, но попытки вывести китов на "чистую воду" успеха не имели - возможно, не с теми имею дело... Упорно стоят на своем, хотя очевидно, что не правы в данном вопросе. Если будет возможность, напиши мне в личку - есть несколько вопросов, которые вряд ли будут интресны остальным уважаемым участникам этого форума  ;)

Полная лажа со стороны имп.экс. компании! Нет там никаких налогов которые они должны брать с Вас (ни НДС, ни налог на прибыль, ничего...). Имп.экс. комп. с Вас должна взять только за услуги (на этом они живут). Раньше они жили за счёт НДС (в основном), который по цементу был 11% и соответственно получали на руки процентов 8. Вот это и есть их примерная (обоснованная) маржа, с неё они сами и будут платить налоги. Всё что выше от лукавого. На практике больше 5 баксов за тонну давать нельзя (мы даём ешшо меньше раза в 1,5 и это с учетом остальных не завышенных услуг). В услуги имп.экс. комп. обычно входит: контракт с Вами, контракт с заводом, оплата на завод, контроль за отгрузкой, оформление документов в Торгово-промышленной палате и таможне, оформление документов на границе и выгон Вашего транспорта на нейтралку. Это всё плюс к заводской цене и ни цента больше.
Найдите другую компанию, а с этими рвачами больше дела не имейте. Я одних таких уйгурских помогаек просто с места в карьер на ... послал в прошлом году, им надо сразу говорить: до свиданья, у Вас плохие условия, я пошел к другим: нельзя с такими чего то обсуждать, т.к. они изначально Вас катают, а что же дальше будет?!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: from KZ от 08 Августа 2007 16:49:33
Arbus:  Если ты в Урумчи то обращайся прямо в цементную компанию Тянь-Шань, там на первом этаже есть импортный-экспортный отдел  который именно занимается этим, они автомобильным транспортом везут цемент до Алматы, до твоего склада, расценки сейчас с растаможкой 185 долларов за тонну в Алматы.
 Помню, два года назад когда мы покупали клинкер у них, так все руководство завода вышло встречать нас с распростерыми объятиями, с красным транспорантом приветствия, сейчас столько нашего брата там, что даже не обращают внимания, вот что значит спрос превышает предложение, раньше если на руках носили, то сейчас к сожалению, обслуживание уже не на том уровне...:))
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 09 Августа 2007 23:27:02
приветствую всех! ;)
раз в этой теме зашел разговор про НДС,позвольте спросьть, как рассчитывается НДС при импорте товара в страны СНГ? ели я покупаю товар внутри страны, то НДС рассчитывается по схеме: налоговый кредит минус налоговое обязательство х 20% , а если я импортирую товар??
заранее спасибо за ответы :)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: arbus от 13 Августа 2007 16:31:30
from KZ
Спасибо за ответ, я с Тянь-Шань и работаю и отдел этот знаю, но никогда почему то этот вопрос (китайская доставка) им не задавал, т.к. у нас свои машины. Увидел Ваше сообщение, но был не в Китае, поэтому сам не мог зайти на завод. Цена доставки немаленькая, видимо так и будем возить своими машинами, хотя это и большие (а возможно в итоге и нет) головняки.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: arbus от 13 Августа 2007 17:59:45
приветствую всех! ;)
раз в этой теме зашел разговор про НДС,позвольте спросьть, как рассчитывается НДС при импорте товара в страны СНГ? ели я покупаю товар внутри страны, то НДС рассчитывается по схеме: налоговый кредит минус налоговое обязательство х 20% , а если я импортирую товар??
заранее спасибо за ответы :)


Конкретнее сформулируйте вопрос пожалуйста.
В какую страну, из какой страны, для каких целей, при какой сделке и т.д.
Как говорится в каждом "деле" важны детали.

PS.
Слюшай: говорят, Гиви машину на стадионе выиграл...

Да нэт.
Не выиграл, а проиграл,
и не машину, а деньги
и не на стадионе, а в карты
да и не Гиви, а Викентий.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 14 Августа 2007 21:18:57
вопрос такой: при покупке товара в Китае, необходимо заплатить НДС на этот товар, учитывается ли уплата НДС за пределами Украины (или других стран СНГ) при импорте этого товара?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 14 Августа 2007 21:27:50
скажите, какой %% возврата НДС на строительное листовое стекло?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 14 Августа 2007 21:32:48
Как сказал один опытный человек, (цитата не дословная):
Рекомендую работать над таможенной стоимостью, ценой реализации в России и закупочной ценой в Китае.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 14 Августа 2007 22:37:02
вопрос такой: при покупке товара в Китае, необходимо заплатить НДС на этот товар, учитывается ли уплата НДС за пределами Украины (или других стран СНГ) при импорте этого товара?
а разьве ставка ндс в китае при вывозе не равна 0%?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: arbus от 15 Августа 2007 21:36:52
вопрос такой: при покупке товара в Китае, необходимо заплатить НДС на этот товар, учитывается ли уплата НДС за пределами Украины (или других стран СНГ) при импорте этого товара?

Извините, но вопрос опять немного некорректен.
Уплата НДС в какой либо стране при его последующем экспорте будет учитываться при импорте допустим на Украине при проведении таможенных процедур (а никак за её пределами, т.к. экспорт-импорт Вы осуществляете конкретно из одной страны, допустим Китай - в другую страну, допустим Украину) - только в том случае, если между этими странами существует система налоговых преференций (то есть льгот по взаимному признанию уплаченных налогов, в основном НДС). А остальное время товар находится в пути и транзитом проходя через различные страны, может нести налоговую нагрузку только в виде каких либо сборов за оформление транзита.

Если хотите получить более правильный ответ, напишите:
Такой товар из Китая (код ТН ВЭД .....) импортируется на Украину. Подлежит ли уплате НДС при проведении таможенных процедур по выпуску товаров в свободное обращение на территории Украины.......

Хотя, честно говоря, я по украинским налогам Вам на 100% достоверно не скажу. По Казахстану могу.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 15 Августа 2007 23:24:21
вопрос такой: при покупке товара в Китае, необходимо заплатить НДС на этот товар, учитывается ли уплата НДС за пределами Украины (или других стран СНГ) при импорте этого товара?
а разьве ставка ндс в китае при вывозе не равна 0%?

нет, на сколько я знаю, НДС в китае = 17%, при покупке товара необходимо заплатить НДС, после того как товар экспортируется (вывозится за пределы китая) и завод предоставляет документы государству, подтверждающие то, что товар был действитльно экспортирован. затем гос-во возвращает заводу НДС, но не 17%, а меньше. на одежду 13%, на ДСП 8%. сейчас уменьшили %% возвратного НДС, на некоторые товары отменили.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 15 Августа 2007 23:32:50
вопрос такой: при покупке товара в Китае, необходимо заплатить НДС на этот товар, учитывается ли уплата НДС за пределами Украины (или других стран СНГ) при импорте этого товара?

Извините, но вопрос опять немного некорректен.
Уплата НДС в какой либо стране при его последующем экспорте будет учитываться при импорте допустим на Украине при проведении таможенных процедур (а никак за её пределами, т.к. экспорт-импорт Вы осуществляете конкретно из одной страны, допустим Китай - в другую страну, допустим Украину) - только в том случае, если между этими странами существует система налоговых преференций (то есть льгот по взаимному признанию уплаченных налогов, в основном НДС). А остальное время товар находится в пути и транзитом проходя через различные страны, может нести налоговую нагрузку только в виде каких либо сборов за оформление транзита.

Если хотите получить более правильный ответ, напишите:
Такой товар из Китая (код ТН ВЭД .....) импортируется на Украину. Подлежит ли уплате НДС при проведении таможенных процедур по выпуску товаров в свободное обращение на территории Украины.......

Хотя, честно говоря, я по украинским налогам Вам на 100% достоверно не скажу. По Казахстану могу.




итак, товар - строительное листовое стекло, его цена в Китае 2.5$ за кв.м. с НДС
(ТН ВЭД сейчас не скажу_)
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$
растаможка 15%
НДС на Украине 20%
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 15 Августа 2007 23:35:45
кем учитывается? украинской таможней? ей на это, извините, начхать
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 16 Августа 2007 12:10:58
вопрос такой: при покупке товара в Китае, необходимо заплатить НДС на этот товар, учитывается ли уплата НДС за пределами Украины (или других стран СНГ) при импорте этого товара?
итак, товар - строительное листовое стекло, его цена в Китае 2.5$ за кв.м. с НДС
(ТН ВЭД сейчас не скажу_)
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$
растаможка 15%
НДС на Украине 20%
Сам спросил, сам ответил ;D

Собственным ответом удовлетворены? Сэкономить получилось? ;)

Кстати, не подскажете где это такие ставки:
Цитировать
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 16 Августа 2007 16:46:58
Кстати, не подскажете где это такие ставки:
Цитировать
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$

20 футовка так и выходит приблизительно, а стекло другими и не возят.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 16 Августа 2007 18:54:44
Сейчас 20-футовка до Одессы 2500 ??? Вау! Дешево у вас ;D


ЗЫ А столько стекло весит в этой 20-ке? ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 16 Августа 2007 21:46:44
Сейчас 20-футовка до Одессы 2500 ??? Вау! Дешево у вас ;D

А у Вас? Правда не знаю, в какой порт везёте.

Примерный ценник одесского представителя линий MSC. Шанхай - Одесса. 20ФТ
Фр - 1825
баф - 312
каф - 10.3%
рсс - 135
———————-
свыше 14т + 550

Сколько весит стекло - не знаю.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 16 Августа 2007 23:04:04
вопрос такой: при покупке товара в Китае, необходимо заплатить НДС на этот товар, учитывается ли уплата НДС за пределами Украины (или других стран СНГ) при импорте этого товара?
итак, товар - строительное листовое стекло, его цена в Китае 2.5$ за кв.м. с НДС
(ТН ВЭД сейчас не скажу_)
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$
растаможка 15%
НДС на Украине 20%

Сам спросил, сам ответил ;D
Собственным ответом удовлетворены? Сэкономить получилось? ;)

да уж, удоветворен ;) спасибо за участие!  ;D

но вот на одном сайте что пишут, и что меня смутило:
" ...Если  вы покупаете в России товар для его последующего экспорта, то, покупая этот товар на свою российскую фирму, вы должны уплачивать НДС, который сможете вернуть лишь через какое-то время. Делая же покупку напрямую от имени иностранной фирмы (вашей оффшорной компании) вы платите за товар сразу без НДС. "

почему, покупая напрямую от имени иностранной фирмы  я не плачу НДС?
  и правда ли это?
здесь говорится о России, а что в Китае?

Цитировать
Кстати, не подскажете где это такие ставки:
Цитировать
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$

sorry, 2600$   -  www.fuyitong.com
за их надежность из личного опыта ничего не скажу
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 16 Августа 2007 23:07:32
кем учитывается? украинской таможней? ей на это, извините, начхать

да-да, глупые мысли у меня были...  ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 16 Августа 2007 23:08:38
Кстати, не подскажете где это такие ставки:
Цитировать
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$

20 футовка так и выходит приблизительно, а стекло другими и не возят.

да, 40 никто не берется  :P

если лист 4мм в 20фт. входит где-то 2570 м2 (вес не знаю)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 16 Августа 2007 23:52:43
да, 40 никто не берется  :P

если лист 4мм в 20фт. входит где-то 2570 м2 (вес не знаю)
а вес знать очень необходимо
без упаковки 10 кг/кв.м, итого уже 25.7 т. :o
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 17 Августа 2007 00:01:35
да, 40 никто не берется  :P

если лист 4мм в 20фт. входит где-то 2570 м2 (вес не знаю)
а вес знать очень необходимо
без упаковки 10 кг/кв.м, итого уже 25.7 т. :o
25.7 - перегруз. европа может к дальнейшей транспортировке не принять. на украине. думаю проканает ;) правда везде башлять придётся на лево
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 17 Августа 2007 01:05:26
Хе-хе ;) Перегруз говорите... А сколько еще надо к этим 2500/2600 за перегруз добавить? ;) Ага, у одного из самых экономичных перевозчика надо добавить 550 дол.

Хм... Итого сколько получаем? :o


ЗЫ Вы также правы, что на этом все не закончится и "башлять" и дальше придется :P
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: add от 22 Августа 2007 21:47:13
а за что еще "башлять" придется ?

раньше вопрос стоял только в Китае все разрулить, а теперь вот за границы виходит, может что интересное посоветуете ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 23 Августа 2007 21:21:05
Кстати, не подскажете где это такие ставки:
Цитировать
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$

20 футовка так и выходит приблизительно, а стекло другими и не возят.
Говорят, что для стекла очень хорошо подходит опен топ
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: russtandart от 24 Августа 2007 01:55:26
Кстати, не подскажете где это такие ставки:
Цитировать
везем на Украину морскими путями, стоимость перевозки 2500$

20 футовка так и выходит приблизительно, а стекло другими и не возят.
Говорят, что для стекла очень хорошо подходит опен топ

не-а, дороже, причем нормально дороже так.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Абдумaнон от 24 Августа 2007 03:50:03
Говорят, что для стекла очень хорошо подходит опен топ
- Цемент привезли!
- Вываливай!
- Битум привезли!
- Вываливай!
- СТЕКЛО ПРИВЕЗЛИ!
 - ;D ;D ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: inflickted от 24 Августа 2007 08:26:22
Цитировать
- Битум привезли!
Битум из китая по определению везти не могут.  :)

П.с. Отменили возврат НДС при экспорте цемента...Что на очереди?  :-X
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 24 Августа 2007 14:22:30
Дык, на все и отменят :-X ;D

Причем скоро 8)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: yefu580 от 24 Августа 2007 23:39:34
Тяжолые вещи из Китая уже везти невыгодно.  Керамогранит, как и стекло.  Товар дешовый, а перевозка 20" уже перевалила за 3000$.  Если вес 20 тонн или больше. С накрутками: ORC + документы +.... выходит и больше.  И это практически до любого порта России: И Питер и Новороссийск и Украина и Владивосток.  И цену подняли не агенты, а судовые компании.  Агенты обещают, что может месяца через 2 и начнёт фрахт спадать.  Но не факт.
Название: Комментарии для журнала "Эксперт"
Отправлено: kitaist от 25 Августа 2007 19:07:20
Приветствую всех участников!
Пишу статью для журнала "Эксперт" про ситуацию с китайским экспортом, с большим интересом прочитал сообщения в этой теме. Может быть кто-то согласится дать комментарий для статьи?
по желанию анонимно или с указанием компании. Вопросы простые, как отразились на вашей деятельности последние изменения в экспортном законодательстве, планируете ли переключаться на поставщиков из других стран, насколько выросли отпускные цены по разным позициям, насколько они еще могут вырасти относительно безболезненно для закупочных компаний.

варианты следующие:
- оставить комментарий ниже в этой теме (подписавшись или анономино)
- написать мне в личку
- написать мне письмом по адресу rianhk собака netvigator.com (сам комментарий или номер телефона, по которому можно позвонить)
- позвонить по моему гонконгскому телефону (852) 97738540

Заранее спасибо всем, кто откликнется!

С уважением
Марк Завадский
журнал "Эксперт" www.expert.ru
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Dariush от 01 Сентября 2007 20:42:47
В чем смысл импортно-экспортной торговой кампании? Объясните, пожалуйста. Ответ вполне прогнозируем- возврат НДС. А расшифровать?
Вот, например, стоит какая-нибудь бетономешалка у ее производителя 100 долларов для внутреннего рынка. Производитель ее продает экспортной компании за эти 100 долларов. А на импорт он мог бы ее загнать еще дешевле (с учетом возврата налогов). Скажем за 90 долларов.
Экспортная компания берет эту бетономешалку за 100 денежных знаков, заносит свой интерес, допустим 5 долларов, и продает ее за 105 долларов. Естественно держа в уме возврат налога в 11-12%.
Внимание, вопрос! Кто станет покупать бетономешалку за 105 долларов, если реально такую же бетономешалку можно купить и за 90-95 долларов. В чем смысл экспортной компании?

Суть вопроса в том, что понятие НДС заключается в том, что цена внутреннего рынка всегда с НДС. К примеру бетономешалка 100 долларов с НДС. Если ты продаешь ее на экспорт, то цена должна быть без НДС, к примеру ты хочешь ее продать за 150. указываешь цену в инвойсе 150-20% ндс. Это 125 долларов. Согласно предоставленному инвойсу и транспортному документу (типа ЦМР) государство возмещает тебе твои недополученные на экспорте деньги. Т.е по 35 долларов на каждую мешалку. А фирма импортер, которой ты продал, ну в России например, согласно тоже инвойсу растамаживает эти мешалки. Т.е платит НДС и пошлины.

Но в китае по закону заводы-производители не могут самостоятельно реализовывать заграницу свою продукцию, только через фирм посредников/, котороые имеют экспортную лицензию.

Я ответил на Ваш вопрос? Если что пишите в личку

Вот.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Iscander от 01 Сентября 2007 21:33:32
.

Но в китае по закону заводы-производители не могут самостоятельно реализовывать заграницу свою продукцию, только через фирм посредников/, котороые имеют экспортную лицензию.

Я ответил на Ваш вопрос? Если что пишите в личку

Вот.
[/quote]
      Вы глубоко ошибаетесь Уважаемый. В Китае это закон был отменен уже давно, предприятия производители могут самостоятельно осуществлять экспорт, но для этого они должны иметь специалистов, валютный счет и прочую атрибутику участника ВЭД.  Учитывая , что в Китае частных предприятий более 4 млн.  и еще почти столько-же   государственных , сами понимаете, специалистов на всех не хватает, да и обьем производства не всем позволяет заниматься этим самостоятельно.
   Да и насчет возврата НДС совсем не так однозначно, как Вы объяснили. Как минимум в Китае есть дифференциация  по товарным группам в расчетах НДС, есть предприятия, которые вообще не платят НДС и сам возврат средств тоже не является простым процессом, и во временном и в стоимостном аспектах...
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Dariush от 02 Сентября 2007 00:34:30
Ну что сказать... Как мне кажется регулирование НДС осуществляется путем ратифицированных международных правовых норм. Схема везде одинаковая, разница лишь в некоторых мелочах. В противном случае это дало бы возможность бизнесменам чуть помозгастее разабатывать коллосальные деньги.. Суть 1- экспортер продает без НДС, потом его ему государство возмещает, а импортет его платит при растаможке. То о чем вы пытаетесь говорить есть, это социальные группы товаров, вроде лекарств и мед. оборудования, которое не облагается НДС, при чем не только в китае
Или будете это отрицать?

Учитываю то, что вы еще сказали возникает вопрос- "ПРОЧИЕ ПРИЧЕНДАЛЫ ВЭД" это не проблема? И стоит она 3 копейки? правильно вас понял? и у каждого, кому не лень она тут есть? т.е китайскому производителю проще отдавать минимум 20, а то и 50-70% дополнительного дохода кому-то, вроде экспортной компании, чем, как вы говорите "без проблем, только спецов мало" и в зависимости от обьемов производства дополнительно зарабатывать ну минимум 10 000 в месяц. Ну смешно, вы не находите?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 02 Сентября 2007 01:10:07
конечно, есть много заводов с собственным отделом ВЭД. и на таком конкурентном рынке, как Китай, они дают цены зарубежным покупателям в долларах С УЧЕТОМ возврата ндс (например, 5% или 9%, хотя есть товары с 0% и с экспортной пошлиной вместо возврата). то есть цена в долларах ниже внутрикитайской на величину, равную возврату ндс.

если бы импортно-экспортная компания хотела прикарманить возврат ндс, как вам кажется, это было бы равносильно поднятию цены на эти самые проценты, и их цены бы сделались неконкурентоспособными.

результат: чтобы выжить и предложить товар по рыночным ценам, импортно-экспортные компании делают входные цены ниже рыночных ДРУГИМИ способами (большие и долгие закупки с одного места, частое распитие крепких напитков с директорами заводов и др.). в результате у многих посредников предлагаемые цены ниже рыночных.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Dariush от 02 Сентября 2007 01:19:06
конечно, есть много заводов с собственным отделом ВЭД. и на таком конкурентном рынке, как Китай, они дают цены зарубежным покупателям в долларах С УЧЕТОМ возврата ндс (например, 5% или 9%, хотя есть товары с 0% и с экспортной пошлиной вместо возврата). то есть цена в долларах ниже внутрикитайской на величину, равную возврату ндс.

если бы импортно-экспортная компания хотела прикарманить возврат ндс, как вам кажется, это было бы равносильно поднятию цены на эти самые проценты, и их цены бы сделались неконкурентоспособными.

результат: чтобы выжить и предложить товар по рыночным ценам, импортно-экспортные компании делают входные цены ниже рыночных ДРУГИМИ способами (большие и долгие закупки с одного места, частое распитие крепких напитков с директорами заводов и др.). в результате у многих посредников предлагаемые цены ниже рыночных.
все экспортные фирмы дармоеды, а вообще вы правильно говорите. так и есть по сути
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Vadim70 от 02 Сентября 2007 01:35:54
"долой китайских спекулянтов и прочих паразитов. даешь прямые поставки без посредников и налогов!". А если серьезно, может вернемься к обсуждению по теме? На какие-то товары, НДС после 1-го июля остался прежним. И останется, т.к. государство заинтересовано в развитии некоторых отраслей. Там где внутренний спрос велик - будут "перекрывать кислород" через снижение возврата НДС. Нормальная политика защиты рынка сырья и полуфабрикатов.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Iscander от 02 Сентября 2007 03:56:57

            Кроме всего прочего, без НДС   работают многие СП, продукция которых, полностью импортируется. Обычно это высокотехнологичные товары, или при производстве которых используется технология или материалы иностранного партнера.
    А в отношении политики китайского руководства по поводу возврата НДС, 
  надо признать, что она гораздо гибче, чем у многих  других развивающихся экономик. Китайцы успешно учатся использовать все механизмы защиты собственных рынков,  в том числе и эти.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: courtview от 20 Сентября 2007 19:19:15
сегодня слышал, что с 01.10.2007 сокращают вовзрат НДС на кермический гранит, не дожидаясь января
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 20 Сентября 2007 21:32:25
Суть 1- экспортер продает без НДС, потом его ему государство возмещает, а импортет его платит при растаможке.
В данное утверждение, на мой взгляд, идёт вразрез с понятиями налог как таковой, косвеный налог и НДС.


Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: close2seven от 06 Октября 2007 20:20:31
несовсем в тему, но подскажите пож. существует ли в китае система tax refund для выезжающих (когда сдаются чеки от личных покупок и т.д.), и как действует?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: калинка от 05 Ноября 2007 17:52:13
Всем привет! Смотрю по этой теме тишина уже месяц, может возобновим ?;) У меня напрмер, такой вопрос-просьба. В этих май-майских делах я-полный чайник :-[ Поэтому прошу мудрых наставников вразумить по поводу различных ставок по НДС на разную продукцию.(собираюсь открывать ИЭК), мой шеф хочет сам возить сырье к себе на завод, ну и помогать разным жаждущим господам привезти интересующий их товар. Поэтому, если есть есть возможность дать ссылочки, где можно было бы найти инфомацию у каких товаров какой НДС на настоящий момент. Можно в личку. Заранее благодарна. :-*
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Восточник от 05 Ноября 2007 18:15:18
Поэтому прошу мудрых наставников вразумить по поводу различных ставок по НДС на разную продукцию.(собираюсь открывать ИЭК), мой шеф хочет сам возить сырье к себе на завод, ну и помогать разным жаждущим господам привезти интересующий их товар.
Так твой шеф хочет, чтобы мудрые наставники все рассказали, а он будет потом экспортом заниматься и у наставников клиентов отбивать? ;) и какие же после этого наставники будут мудрые? ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Laotou от 05 Ноября 2007 18:32:14
Супер! Вы подскажите мне на халяву, а я за это деньги получать, ну, или шеф ;D
Молодцы ребята, да? Мы тут паримся, переводим чЁ-то, а им просто так отдай и ещё и разжуй ;D ;D ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 05 Ноября 2007 22:12:05
Хочешь жить - умей вертеться.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 05 Ноября 2007 23:13:10
Представительство для возни с деньгами не очень подходит - ведение хозяйственной деятельности представительству запрещено, счетами представительства для получения денег на сделки воспользоваться не сможете. У представительства другой круг обязанностей. Но полезно оно может быть. В некоторых случаях. Подумайте, является ли ваш случай таковым, т.е. нужно ли вам ежемесячно тратить несколько тысяч долларов на это дело.

Внешнеторговая компания. Для начала узнайте есть ли возврат НДС по вашему товару сейчас (вроде как в этой же теме давали ссылки на документы по уровню возвратов, документы не секретные, их можно и у партнеров попросить). Если он сейчас 5 или 9%, то забудьте эту идею вообще как страшный сон, потому как возврат НДС на ваш товар вообще скоро канет в лету. Вот если на ваш товар идет полный возврат НДС (и такие есть), то тогда еще можно чего-то копать дальше. Но даже и в этом случае часть идеи вашего шефа о предоставлении услуг другим желающим уже становится утопией: заработать на возвртате в большинстве случаев не получится, а заработать добавив свой процент - нашли дураков ;) Таких внешнеторговых компаний и сейчас выше крыши 8)

Здесь уже терли-перетерли про эти проценты. Они не появляются из воздуха и не падают в карман каждого желающего. Чтобы что-то вернуть, надо вначале что-то заплатить. А иначе чего возвращать-то ???

Еще один момент. Китай - это вам не офшор. Т.е. открыть компанию и качать с нее прибыль просто так не получится. Это такое же ведение бухгалтерии, отчеты, налоговые, офис и хозрасходы как и в вашей родной стране (ну, может быть и не такое, но идею вы поняли :) Вашему шефу своей головной боли в России мало, он еще хочет дополнительную в Китае поиметь? ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: калинка от 08 Ноября 2007 19:15:28
Всем привет! :)Ответ хоть и малость запоздал,но лучше все-же поздно, чем никогда. Знаете,ребята,по-моему мудрость -это прежде всего контроль над своими эмоциями. Я всего лишь задала вопрос из области общих знаний, о том, что уже несколько страниц переливается из одного в другое  и совсем не ожидала такой "бурной" ???реакции "мудрых наставников". По-моему сарказм-не совсем то,что нужно в данной ситуации. :-\Я вовсе не спрашивала чего-то конкретного, не просила ничего перевести. Если вы такие осведомленные, то прекрасно знаете,какие  麻烦 -ни меня ждут на пути становления этой нашей "организации".Действительно мудрым оказался только Олег 2 за что ему огромное спасибо.Человек в принципе,ничего для меня не сделал,не раскрыл никакой коммерческой тайны, но приятнее от этого не меньше.Просто совет-и все..Еще раз се-се. :-*
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: XiaoRabbit от 05 Апреля 2008 17:10:52
Всем добрый день, подскажите существует ли возврат НДС на подшипники и комплектующие к топливной аппаратуре? Где можно найти такую информацию? Спасибо))))) ??? ???
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: rus_arrow от 23 Апреля 2008 16:48:44
народ так на цемент , КЛИНКЕР ЦЕМЕНТНЫЙ нет возврата щас уже ?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: GaoYuZhu от 24 Октября 2008 18:55:37
День добрый!

Есть информация, что совсем недавно, быть может несколько дней назад, экспортный НДС (тот, который возвращается производителю) по некоторым группам товаров был изменен в сторону увеличения.
На сколько это соответствует действительности?
Если да, то по каким источникам можно ознакомиться с данным перечнем?
Вопрос, в частности, по экспорту автомобильной техники и комплектующим.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 24 Октября 2008 21:22:55
Хе-хе... Есть такое дело. Только по технике возврат и так был достаточно выскокий, врядли его еще повысили ;)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 24 Октября 2008 23:15:30
Простейший приём, как отличить чайника от профессионала: глаза чайника всегда начинают блестеть при словах "ндс", профессионал становится грустен.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Iscander от 25 Октября 2008 00:35:51

     Очень метко  надо признать,  что называется не в бровь, а  в глаз! :)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: La Lune от 25 Октября 2008 08:32:05
Китай увеличит возврат НДС при экспорте   22.10.2008 г. 

Госсовет КНР согласился увеличить возврат НДС при экспорте  3,486 товаров наиболее трудоемких областей производства. Мера, вступающая в силу 1 ноября, призвана ослабить давление на предприятия, ориентированные на экспорт, и увеличить их конкурентоспособность, а также простимулировать внутренний спрос и стабилизировать национальное экономическое развитие. Это поможет экспортерам противостоять глобальному финансовому кризису.

Так, возврат НДС при экспорте игрушек, текстиля и предметов одежды будет поднят до 14 %, а фарфора - до 11%. До 11 - 13% увеличится возврат НДС при экспорте некоторых видов мебели. 
http://www.chinanews.ru/news/economy/1657-22102008.html 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: GaoYuZhu от 26 Октября 2008 12:43:20
Мнения по поводу вопроса понятны.

Но, может быть подкините еще и ссылку где указан перечень всех групп товаров, на которые изменен НДС.

А перечень ведь большой и наверняка интересный.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 26 Октября 2008 21:43:22
Кое-что есть здесь:
http://www.taxrefund.com.cn/blog/more.asp?name=继国&id=784

Ну и вообще очень интересный сайт.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: AB_trader от 27 Ноября 2008 17:33:11
Всем привет.

Я тоже работаю с китаем, мы закупаем у них металлические изделия для магазинов.
Недавно слышал новость про изменение ставок возврата НДС в китае, но найти точную информацию по этому вопросу на английском или русском языке я не смог.
А китайского я совсем не знаю :(
Может кто нибудь знает, где есть полный перечень изменений возврата НДС? ???
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 27 Ноября 2008 18:25:12
уважаемый AB_trader, не могу понять, зачем вам это. это все равно, что спрашивать про изменения в ценах на воду и электричество для предприятий. запрашивайте цены на металлоизделия у разных заводов и сравнивайте их, остальное - лишь трата вашего времени и сил

Простейший приём, как отличить чайника от профессионала: глаза чайника всегда начинают блестеть при словах "ндс", профессионал становится грустен.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: AB_trader от 27 Ноября 2008 19:08:31
Рассуждения о НДС и чайниках я уже читал.
Естественно мы не работаем с одним единственным заводом и регулярно анализируем рынок.
Но при этом информация о ставках возврата мне бы пригодилась для получения дополнительной скидки. Вы ведь сами знаете что китайцы любят торговаться ;)
Поэтому прошу помочь мне в поиске :)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Oleg_II от 27 Ноября 2008 21:34:30
Здесь (http://russiancanton.com/showthread.php?p=473#post473) есть таблица Эксел, но на китайском языке. Если сможете определить по коду товара (первые несколько цифр совпадает с кодами ТН ВЭД, что приняты на российской таможне (вообще-то, международный стандарт).
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Krestina O. от 17 Февраля 2009 00:24:43
Подскажите пожалуйста сколько в настоящее время составляет коэфициент возврата НДС на следующую продукцию: пенополистерол (пенопласт) - сырье (гранулы) для производство конструкий из пенопласта.
Заранее спасибо
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Collega-A от 19 Августа 2009 10:53:02
Производственные компании в Китае, которые получили лицензию на экспорт в первый год не могут получить НДС сразу, а только через год, за весь год. а потом уже через 1-3 месяца. как обойти этом первый год и начать сразу получать возврат НДС?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 19 Августа 2009 18:45:27
Мы тут все похоже с разных планет:-)

Скажите честно кто встречал фабрику которая возвращала НДС? Честно?

Я за три года работы таких не встречал. Компания где я работаю отгружает только контейнерами, не карго:-) Ни один из наших поставщиков (заводов), ни разу не возвращал НДС, потому что он его не ПЛАТИЛ.:-) Экспорт делается прекрасно и без НДСа. Никто не хочет с ним связыватся, так как от этого больше проблем чем выгоды, там теже взятки и корупция, так же как и в России.

Может кто то на этом и делает деньги, но эта тема сравнима с российскими "помойками - обналками" она не для всех.

Откуда вообще пошла мода, "копатся" в НДСе и искать в нем способ снижения цены:-)

А цены в Китае снижают только благодоря одному источнику, сами знаете какому:-)
И поверьте к таланту убеждать или торговатся это не имеет никакого отношения:-))))
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Skynet от 19 Августа 2009 19:32:11
Мы тут все похоже с разных планет:-)

Скажите честно кто встречал фабрику которая возвращала НДС? Честно?

Я за три года работы таких не встречал. Компания где я работаю отгружает только контейнерами, не карго:-) Ни один из наших поставщиков (заводов), ни разу не возвращал НДС, потому что он его не ПЛАТИЛ.:-) Экспорт делается прекрасно и без НДСа. Никто не хочет с ним связыватся, так как от этого больше проблем чем выгоды, там теже взятки и корупция, так же как и в России.

Может кто то на этом и делает деньги, но эта тема сравнима с российскими "помойками - обналками" она не для всех.

Откуда вообще пошла мода, "копатся" в НДСе и искать в нем способ снижения цены:-)

А цены в Китае снижают только благодоря одному источнику, сами знаете какому:-)
И поверьте к таланту убеждать или торговатся это не имеет никакого отношения:-))))
Т
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 19 Августа 2009 22:46:07
Subss, какие документы нужны для оформления экспорта из Китая? Там часом фапяо не значится? У заводов может быть налоговый вычет вместо возврата, когда НДС перезачтут.

Возврат НДС - это специальный инструмент для стимулирования экспорта. Причём, если всё просчитать, то гос-во ещё и в выгоде остаётся. Так что здесь как раз всё справедливо.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: rsv03 от 20 Августа 2009 01:02:17
в каком то топике был вопрос как перевести 买单出口, ....да, и если товар куплен без предоставления фапхяо (НДС не включен), то естественно, его (НДС) никто не вернет. Но он (товар) и куплен то дешевле........
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: rsv03 от 20 Августа 2009 01:11:51
to Subss И поверьте к таланту убеждать или торговатся это не имеет никакого отношения:-))))

нет на этой Земле талантов..... :D..... Осталось найти загадку за счет чего китайцы снижают цены. Гудвин? Старик Хоттабыч ? Или Золотая Рыбка?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 20 Августа 2009 02:19:24
Качество, а именно его занижение, более дешевое сырьё, более дешевые комплектующие, более хреновая сборка, отсутствие минимального контроля, и тд и тп.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 20 Августа 2009 02:23:06
发票 для экспорта не надо. Оно нужно только когда вы намеренны возвращать НДС, если вы попросите его вам сразу поднимут цены на 6 -8 - 13% в зависимости от товара. Инвойс в нашем понимании китайским  发票 не является.
Есть же первоисточник. Проконсультируйтесь у своих поставщиков, позвоните в парочку китайских транспортных компаний, и вам дадут однозначный ответ.

Возможно я ошибаюсь, но мой опыт говорит что это реально так, уж больно много разных китайских компаний с кем мы сотрудничали, вообще не платили и не возвращали НДС.

Скажу больше, давным давно на моей предыдущей работе, мой коллега сам делал инвойс и упаковочный, на компьютере и "подписывал фотошопом", печатью и подписью нашего бывшего поставщика, с которым сто лет как не работали, это были якобы черно - белые, "ксерокопии" и по этим документам абсолютно без проблем делали экспорт в китае, и ратстомаживали в России. Проблем не возникало. Вывод:
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 20 Августа 2009 08:31:55
发票 для экспорта не надо.

Возможно я ошибаюсь, но мой опыт говорит что это реально так, уж больно много разных китайских компаний с кем мы сотрудничали, вообще не платили и не возвращали НДС.
Хорошо. Спорить не буду.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: laoye от 20 Августа 2009 10:24:07
Мне известны случаи, когда поставщики возвращали НДС и не сообщали об этом покупателю. Проверка due diligence еще никогда никому не мешала. Не так давно имел отношение к "оптимизации" отношений одной американской компании и китайского производителя, которого первая подозревала в завышении цен. Там ситуация оказалась чуть другой: китайский производитель договорился с местной таможней и оформлял продукцию по смежной категории, ставка возврата НДС по которой составляла 13% вместо 7%, как сообщалось покупателю. 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Masterok от 20 Августа 2009 10:37:37
На мой взгляд - в теме есть явная ошибка.
С чего все заключили, что НДС возвращается покупателю??? Покупатель разве платит налог на добавочную стоимость???

НДС возвращается только продавцу. И если продавец имеет возможность правильно от Вас получить деньги, то он, если захочет сделает Вам дешевле цену, по группам товаров лёгкой промышленности, скидка может дойти до 2%, если НДС возвращает продавец и он честный.
А если Вы настолько круты, что реально САМИ (без помощи сторонних структур) занимаетесь этим, то скидка может составить более внушительную сумму, но не на очень много.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: laoye от 20 Августа 2009 10:46:37
Мастерок, Вы почитайте на эту тему в сети, информации много. А то у Вас тут весьма, так скажем, сумбурно...
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Masterok от 20 Августа 2009 10:53:30
А что, у Вас laoye, есть какие-то притензии к подаче информации, что-то не правильно?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Collega-A от 20 Августа 2009 13:45:31
Пипец дисскуссия развелась ни о чем... а вопрос утонул  >:(
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 22 Августа 2009 11:56:16
По просьбе трудящихся.... :)

Обратите внимание что это, косается только поставщика, мы как покупатели к этому не имеем совершенно никакого отношения. И вообще считать чужие деньги не прилично:-)

Эта схема, уже практически что экзотика, сейчас производителям выгоднее НДС вообще не трогать, сейчас все больше дают компенсацию налоговыми вычитами. Внешнеторговой компании они не к чему, а производителю за них бодатся - себе дороже.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Vadim70 от 22 Августа 2009 14:01:30
По просьбе трудящихся.... :)

Обратите внимание что это, косается только поставщика, мы как покупатели к этому не имеем совершенно никакого отношения. И вообще считать чужие деньги не прилично:-)

Эта схема, уже практически что экзотика, сейчас производителям выгоднее НДС вообще не трогать, сейчас все больше дают компенсацию налоговыми вычитами. Внешнеторговой компании они не к чему, а производителю за них бодатся - себе дороже.
"формально" вопрос возврата НДС - вопрос только поставщика. Но фактически  от того, насколько поставщик может получить возмещение НДС из бюджета - зависит насколько его цена на ФОБ или СИФ будет интересна для покупателя. Поэтому если смотреть с точки зрения иностранного покупателя, то это внутренний вопрос поставщика, который при этом влияет на привлекательность его цен.
Если же вопрос возврата НДС интересует тех, кто самостоятельно экспортирует свою продукцию или занимается закупкой партий товара в Китае в юанях и последующим экспортом их, то тут от размера НДС положенного к возмещению и умению его получить - напрямую зависит рентабельность этого бизнеса.

Утверждение об "экзотичности" схемы возврата НДС хотелось бы видеть чем-то подкрепленным. И еще уточните в чем отличие между возвратом НДС и компенсацией "налоговыми вычитами"? Это в обоих случаях деньги. 

И наконец с чего тут еще ранее был сделан вывод, что поставщики не возвращают НДС? Только в силу своей неосведомленности? Любой производитель при покупке сырья/материалов/комлектующих - платит НДС, при продаже в Китае он продает товар с НДС, который покрывает его расходы. При экспорте (фактическом выводе товара из оборота своей страны) государство обязуется компенсировать экспортеру его НДС.
Поэтому, то, что китайские экспортеры, мягко говоря не афишируют свои возможности по возврату - еще не говорит, о том что их нет (или они экзотичны, противозаконны и т.п.). Из приведенной схемы видно, что все участники при своих интересах, включая государство, которе просто имеет свою "дельту" в разнице полученного и возвращенного НДС. Размером этой "дельты" государство мудро контролирует перетекание инвестиций из областей перепроизводства в области где экспортный потенциал еще низок.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 23 Августа 2009 19:49:04
К сожелению это все в теории:-) А на практике...

Посвещается тем кто хочет поглубже понять, а что это за зверь, налог на добавленную стоимость, и почему он не является путем к снижения закупочной цены для иностранного покупателя.  :)

Начнем с начала, с самых истоков, с природы налога НДС, ведь что бы компенсировать экспортеру, этот НДС, эти деньги должны как то попасть в бюджет, их кто то должен туда физически заплатить.

Изначально НДС в стоимости товаров, появляется двумя способами:

Это может быть импортная продукция.
Например: импортировали мы стеклянные банки. В момент ввоза в Россию, мы должны будем заплатить НДС государству.
Цена импортных стеклянных банок 1000 рублей (цена производителя + стоимость  доставки + пошлина + прочие расходы связанные с импортом ), тогда мы заплатим НДС 18 %, те цена товара с учетом НДС, будет: 1000 + 18 % = 1180 рублей.

Это может быть добыча (производство) сырья (продукции), в чистом виде. Например, выращивание огурцов.  Когда будет формироваться продажная цена, мы должны будем включить в неё НДС.
Допустим для выращивания огурцов, ничего кромке ручного труда не используются.  Семена допустим, «достались бесплатно», точнее затраты на них не учли. Производитель решил продавать огурцы по 1000 рублей, и он должен в них включить НДС. те цена товара с учетом НДС, будет: 1000 + 18 % = 1180 рублей.

И производитель, и экспортер, в этом случае должны полностью заплатить налог в бюджет. Ни тот ни другой вычетов не имеют. Так НДС – «появляется на свет».


Затем, я предприимчивый предприниматель, купил у обоих компании (у той которая импортировал банки, и у той что вырастила огурцы их продукцию), купил, разумеется по стоимость включая НДС. Те у меня на складе появились

1 банки по цене 1180 р (вкл.118 р НДС)
1 огурцы по цене 1180 р (вкл. 118 р НДС)

Я расфасовал имеющиеся огурцы по банкам (опять же кроме труда я ничего не использовал), и решил установить наценку 500 рублей, которая должна окупить труд на фасовку и принести маржу.

Считаем: 1180 + 1180 + 500 = 2860 рублей, к этой сумме я должен добавить НДС 18 % получается 3374, рублей моя продажная цена (вкл. 514,8р НДС)   

Теперь мы должны заплатить НДС государству (Вы не забыли, что НДС это НАЛОГ, это считается так: из НДС от продаж 514,8, вычитаем НДС из закупленных товаров, получается 514.8 – 118 – 118 = 278,8 рублей. Я должен заплатить (и заплачу) эту сумму в бюджет.


Мой сосед не мене предприимчивый дядя Вася, решил перепродать мой мои фасованные по банкам огурцы в Китай.

Дядя Вася купил у меня консервированные огруцы по цене 3374, рублей  (вкл. 514,8р НДС)   

Поскольку товар покидает пределы РФ, наше государство в качестве льготы, может вернуть в качестве наличных денег или вычетов, этот НДС 514,8 р, экспортеру (дяде Васе). 
А почему бы и нет, ведь эти деньги уже заплатили в бюджет, по 118 рублей, импортер банок и производитель огурцов, и я заплатил 278,8 рублей. Государство ничего не теряет, но зато увеличивает доходы от импорта. Дядя Вася оказался хитрый. Зная об этом он решил подать заявление на возврат НДС, хотя мог бы этого не делать.

Итак дядя Вася. решил продать, китайцам наши огурцы по 4000 рублей. Итого он получит маржу,

4000 рублей – 3374 руб. закупочная цена + 514 рублей НДС, итого он получит от экспорта 1140 рублей, потом понятное дело с этого заплатит налоги.

Это вся красивая теория, всем вроде бы выгодно вся вроде бы понятно, и прозрачно, импортер, производитель и я, в своё время заплатили НДС за этот товар в бюджет, а теперь во время экспорта, его должны заплатить в качестве льготы дяде Ване.

Что же происходит в реалии? Почему же получается, что это может быть не выгодно, ни государтсву, ни экспортеру?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 23 Августа 2009 19:55:30
Начал за здравие, кончил не понятно как, коллега.

Завод продаёт продукцию по 100 руб.
Эту же продукцию ИЭК продаёт на экспорт за 95 руб.

На заводе купить за 95 руб. не возможно. Их минимальная цена - именно 100.

Или вариант: цена ФОБ завода на 5% ниже внутренней цены.

И так - с любой продукцией. Точнее сказать, это правильная, абсолютно законная схема.
Можно рассказать и про злые глаза ребят на рынке при слове "фа пяо", но это уже, вроде как, девиации.

И дядя Вася, если не дурак и его китацы - не лохи, будет продавать ваши огурцы именно за 3374. Ну а 514,8 - будет его прибыль после возврата НДС. В принципе, при нулевых капиталовложениях - шоколадненько.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 23 Августа 2009 23:19:05
Хорошо:-) Но скажите пожалуйста кто возвращает дяде Ване НДС?

Вопрос риторический. Конечно государство, в лице налогового департамента.

Откуда он платит эти деньги экспортеру, ну конечно же с ранее заплаченного НДСа.

Но простите кто из вас платит полностью налоги ? Вы? Я? Китайцы?


А в жизни так:

Допустим в предыдушем примере, я решил дабы снизить производственные затраты, купить огурцы по левой, без документов (без 发票). Производителю не надо платить налоги, тот же НДС, не надо платить налог на прибыль, он положил черный нал себе в карман. А я купил огурцы на 20 % дешевле. Тут производитель огурцов НДСа никаго в бюджет не платил.

Да и банки для консервирования хоть я купил законно, по безналу, да вот беда завозили эти банки по черной схеме, и мне выставили документы "от помойки", а я даже не знал об этом, да и как я это проверю. Те за банки тоже никто НДСа в бюджет не платил.

Но я то тоже не лапух, дабы скрыть свою прибыль как производителя консервированных огруцов, я тоже "оптимизировал затраты", те тупо их завысил.

То есть, сам себе слепил, накладную от поставщика "специй для консервирования" от "компании - помойки" на сумму 350 рублей в дополнение к основным затратам. и получил левую счет фактуру с НДСом 53 рубля.  Те этим не хитрым ходом я вывел из под налогобложения 350 рублей.

Считаем: 1180 + 1180 + 350 (рублей крышки)  + 150 = 2860 рублей, к этой сумме я должен добавить НДС 18 % получается 3374, рублей моя продажная цена (вкл. 514,8р НДС)   

Теперь мы должны заплатить НДС государству (Вы не забыли, что НДС это НАЛОГ, это считается так: из НДС от продаж 514,8, вычитаем НДС из закупленных товаров, получается 514.8 – 118 – 118 - 53 = 225 рублей. Я должен заплатить (и заплачу) эту сумму в бюджет.

Ну вот я такой честный заплатил эти деньги 228 рублей в бюджет, а мог бы и меньше например 28 рублей в виде налога НДС.

НО дядя Вася купил у меня по цене 3374 р (вкл 514 ндс), для него ничего не меняется, он не знает как я веду бухгалтерию, как плачу налоги, как оптимизирую затраты, и не может этого знать.

Он со счастливой улыбкой на лице, перепродал китайцам мои огурцы, экспортировал их, и разумееться подал документы на возврат НДСа...

Через 3 месяца, дяде Васе приедт отказ о возврате, это ещё повезет если просто отказ, а ведь могут и подтенуть как мошейника.

Дядю Васю пригласит на беседу угрюмый человек из налоговой, и раскажет что мол в бюджет по вашим документам поступило 225 рублей, а остальные документы фиктивные, по ним НДС НИКТО В БЮДЖЕТ НЕ ПЛАТИЛ . А вы хотите получить от государства, 514 рублей, ну вот вы и попались голубчик....

Крики и вопли что он купил, банки с огрурцами у меня не помогу, ведт он дядя Вася, подавал документы на возврат, не Я. Мне грозит максиму в худшем случае перекрестная проверка из налоговой. А вот у дяди Васи на долго отобъёт охоту играть с государством.

Вывод: если вы скажите производителю, что собератетсь возвращать НДС,  он вам ещё и накрутит % к цене, а не снизит, а может и вообще отказать.

Вы до кучи забыли про налог на прибыль! Его то для производителя и для экспортера никто не отменял, чем больше сумма тем больше налог.

Бывает даже, что вы купили чистое сырьё,  у завода производителя, и вроде бы ну все должны были заплатить НДС, но нет, платить налоги не выгодно нигде, и если вы предупредите их что пойдет что то куда то возвращать, они по вашей сделке, эти налоги заплатят, но естественно за ваш же счет.


Это все очень не просто:-) Лезть нам Русским, в игры с бюджетом Китая, черевато.
Пословица у нас есть в России "не зная броду, не лезь в воду" ;D

А Китайцы из 外贸公司 не на этом зарабатывают, и что цена у посредника дешевле, за счет возврата налогов, это типа сказки на ночь... ;D

При "серых схемах" льготами по бюджету не пользуются:-)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 23 Августа 2009 23:41:16
Хорошо. Вы абсолютно правы.
Все работают исключительно по серым схемам.
Никакие НДС никто не платит и никто не возвращает.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Vadim70 от 24 Августа 2009 00:24:21
Хорошо. Вы абсолютно правы.
Все работают исключительно по серым схемам.
Никакие НДС никто не платит и никто не возвращает.
Точно-точно. Только не смотря на все эти "серые схемы", Китай в отличии от России строит дороги (не рисует их на бумаге), развивает порты и торговый флот, увеличивает армию и флот.
И все это, видимо, благодаря "святому Духу". Аминь!
Только непонятно упорство товарища пытающегося доказать преобладание серых схем в К итае.
Это или неосведомленность, граничащая с глупостью или недобросовестная попытка отбить у подрастающего поколения работать и думать самим в правовом поле вместо привычки по старинке работать по серым и черным схемам самим привезенным с родины.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 24 Августа 2009 12:26:01
Господи :'(

Ну хотите вы торговатся с Китайцами, аргументируя непонятным словом НДС, торгуйтсь, сбивайте цены. Моё сугубо лично мнение, что этот вопрос, только вносит сумятицы в голову "молодого поколения".

А "серые схемы", это простите изобритение Вашего поколения... И не мы их завезли на китайские заводы, они тут были до нас:-)

И простите незнание реалий не освобождает от отвественности! Я просто описал ситуацию, почему большинство китайских предприятий, не пользуются святым правом возврата НДС. :D
 
Все равно, не за счет НДС китайцы делают экспортные цены дешевле. И не за счет святого духа, а за счет, способа пресловутого героя фильма "Джентельмены удачи", Василия Алибабаевича, того помните, который на колонке бензин ослиной мочёй разбавлял:-)

Дешево получаеться потому что сырьё хреновое, сборка хреновая, контроля качества нет, или он фиктивный, условия труда рабские, техники безопасности на производстве нет... отсюда и соответсвующие производственные затраты, отсюда и сладкая цена... ;D

Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: rsv03 от 25 Августа 2009 01:05:41
из топика следует аксиома: торговаться с китайцами не стоит)   
1)Уменьшение заявленной китайским заводом цены влияет на качество. Соответственно, лучше торговаться в обратную сторону. Говорят китайцы 100 юаней за единицу, а в ответ 120. И пытаться их убедить. Ну, в крайнем случае, пойти на уступку и согласиться на цифре 115. Таким образом, у завода будет дополнительный стимул, чувство ответственности. И качество товара даже улучшится.
2).Не стоит поднимать вопрос о НДС. После запроса юаневой цены на условиях франко-завод, включает ли цена НДС, и получив ответ, что включает, предложить заводу рассчитать цену ФОБ, не учитывая возврата оного. Опять же - дополнительный стимул и т.д.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Masterok от 25 Августа 2009 01:21:23
По моей практике, китайцы на крупных предприятиях дают счет для оплаты товара от своей(партнерской) торговой компании. В этом случае цена уже с учётом возврата НДС, но это БАЗОВАЯ цена, от которой можно получить скидку, если дадут. :P
А если Вы предлагаете чёрным налом, на непонятно чей счет - тогда и цена без возврата НДС, либо с возвратом, но уже без участия ваших контрактов и документов. 8-)

У китайцев часто бывает разная прибыль. В Европе, например, иногда выкатывают себестоимость и говорят +30%. Хотите дешевле, надо думать с материалами. Но всё равно 30 % прибыль (валовая).
В Китае же часто бывает и 50 и 100%. Поэтому скидка часто получается за счёт прибыли партнера.И НДС здесь ни при чём.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 25 Августа 2009 22:36:15
Аксиоммы действуют, только при учете ещё некоторых моментов:

1) Надо как можно более подробно документировать заказ, записывая туда все мелочи, все нюансы, вплоть "до винтика". "Торговатся" по серьёзному, а именно разговаривать о цене, можно только после согласования этой бумаги.

2) Самим как можно более подробно разбиратся в продукции которую заказываете, в противном случае вас просто разведут.

3) Вообще возьмите за правило, что вас при переговорах всегда по умолчанию "разводят", или если хотите проверют на "компетентность".

4) Деньги вы платите все равно на счет завода, просто завод не пользуется правом, возврата НДСа. Все документы тоже идут от завода.

5) "Партнерская компания" для завода, такой же клиент как и вы, если бы пришли на прямую:-) Через посредника всегда дороже, с оговоркой что ваш заказ не менее контейнера. Вы должны работать только с прямыми производителями, даже не потому что дороже, а потому что "партнерская компания" как правило нюансами по продукции не владеет, он между вами и производителем - испорченный телефон.

Не путайте только посредника, с компаниями или специалистами (теме же переводчиками), которые по вашему поручению, за ваши деньги, выполняют для вас конкретную работу, по сопровождению вашего заказа.

6) Про доплату это правильно, компания где я работаю, пол года назад, добавила в контракт условие, что мы платим китайцам дополнительно 4 % за аккуратную сборку, и сейчас за эти 4 % дерем с них три шкуры. Они уже сами не рады:-) Эти деньги с лихвой окупаются, так как получается значительно лучше продавать в России.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: rsv03 от 25 Августа 2009 23:59:00
А аксиома все равно есть! Торгуйтесь только тогда, когда вы знаете, и свой товар!! И рынок Китая!!! по этому товару.
А зная рынок и продукт - и НДС возврат НДС можно аргументировать!
Анекдот в тему: сделав ну не очень не большую наценку на тот продукт, который мы знаем (мы - торговая компания))), следует неоднозначный ответ от клиента: "мы закупаем на 50% дешевле, это ваша последняя цена? Можете ли предложить цену ниже той, по которой мы сейчас закупаем?" 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 26 Августа 2009 00:31:13
Уважаемый, вы же не знаете, что там клиент закупает на 50 % дешевле, может быть это и правда. Только вопрос что это за товар, возможно это такое "Г", что представить трудно.



Если человек знает товар (его параметры), и рынок (производителей и цены), ему по определению торговатся нет смысла:-).

Если вопрос чудоковатый, разбавьте свой товар ослиной мочей, сделайте на 60 % дешевле да продайте, этому олоху который такое попросил.:-)

Мечты у дураков всегда сбываются, только вот они почему то остаются не довольны.

Случай который мне рассказали китайцы, наши давние производители.

Был у них один "клиент", он ничего никогда не покупал, но все время приезжал и торговался, он совсем не разбирался в продукции (как я понял из случившегося), но знал что одним из параметров явлется вес, изделия. Те чем тяжелее - тем качественне:-) Предположение ошибочное, ведь речь идет об электро оборудовании.

Он просил сделать ему изделие за 15 долларов, весом в 5 кг, ему говорили, что такого не может быть, это дешевле себестоимости,  он не верил. Ему говорили что минимум, это будет 25 долларов он не верил.

Прошел год, он в край задалбал китайцев, ему сказали ну ладно, раз вы хотите вы получите своё изделие. Наплели ему про налоговые льготы:-), надо было как то объяснить падение в цене:-), Наплели, что это спец цена для него:-)

Он обрадовался поздравил себя видимо с победой:-) Ему все изготовили, все был 5 кг и цена 16 баксов. 

А в чем подвох, спросил я китайцев. Они мне с улыбкой ответили "他说重量, 不适质量", те клиент сказал про вес, но не сказал про качество:-) А оно простите не подразумевается. ;D

Вес ему дураку "добили", свинцовой пластиной, под трансформатором, и двойным дном в корпусе, тоже разуметься из свинца. Товар разумееться получился полное "Г" - со сроком работы дай бог неделю.

Человек получил что хотел, больше он китайцам нашим не звонил:-) Видимо те кому он этот товар перепродал, или не перепродал, оказались лучше осведомленны "в нюансах".  ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: rsv03 от 26 Августа 2009 02:12:00
Глубокоуважаемый, если я знаю товар, и рынок товара- то смысл торговаться есть. В разумных пределах! Знание рынка - это каждый этап: стоимость сырья, стоимость работы (每吨加工费 прим..у нас в основном стройматериалы, а не электроника, микроволновые плиты на вес не измерить), стоимость готового изделия при (出厂含 и 不含), стоимость транспорта, затаможки, возврата того же НДС. Плюс разговор с заводом и договор, подписанный с китайской компанией лучше всего. И если юр.адрес производителя не на рынке ХХ , то вероятность того, что кто-то задумает разбавлять произведенное ослинной мочей (если они не поняли в первый раз, то вероятность оставить все это себе перед отправкой – очень большая, поверьте уж)))....
Анекдот в тему:
Сегодня прочитал запрос на Алибабе.ком "Купим профиль СД-60, толщина металла 0.4-0.41,  покрытие цинком 80-95 грамм, вес 1 метра - 430 грамм. В прошлом году на Украину наша компания купила 280 конт."  Из всей информации достоверно только первые два слова: "Купим СД-60". И не удивлюсь, если при полученной цене, они еще захотят торговаться и получить скидку. Да хотя бы в 1% - и то не реально из самого запроса... Вот здесь – ослиная моча уже изначально.
   Да, к слову, примеров могу привести тоже достаточно. Из серии: « А дороже у нас потому – что качество лучше»)))). И сразу про себя считаешь начинаешь, какой завод в разговоре больше сказал слово «качество». У кого больше – тот и молодец (сарказм не большой такой)....
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 26 Августа 2009 19:09:39
"мы закупаем на 50% дешевле, это ваша последняя цена? Можете ли предложить цену ниже той, по которой мы сейчас закупаем?"
Да. Потому что на Черкизоне всё продаётся по тем же ценам, по каким для лаоваев здесь в Китае, это так.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 26 Августа 2009 19:12:00
Если человек знает товар (его параметры), и рынок (производителей и цены), ему по определению торговатся нет смысла:-).
Вам рассказать куда и какими способами эту ослиную мочу будут возвращать нечистоплотному поставщику?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Владимир Андрусенко от 26 Августа 2009 20:35:57
На самом деле, всё достаточно просто. Стоимость практически любой продукции включает в себя Налог на Добавленную Стоимость (НДС), который, как и в России, возвращается компании экспортёру. Если китайский производитель имеет свою экспортно/импортную компанию, то НДС (в зависимости от сегмента рынка 5%-17%) возвращается ему, а если работает через стороннюю экспортно/импортную компанию, то НДС возвращается ей. Разумеется, в налоговую надо предоставить все запрашиваемые подтверждающие документы. Возвращается НДС, если изначально соблюдать все положенные процедуры, в принципе, без особого "геморроя".

P.S. В этом вопросе самый важный для покупателя момент только психологический. Не надо пытаться считать чужие деньги, а надо решать, выгодна ли мне предлагаемая цена продукции или нет.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: laoye от 26 Августа 2009 22:27:03
В частностях Subbs прав: есть такой сегмент китайских компаний, работающих, в основном, "по-мелочам" (не в обиду будет сказано), которые не возвращают НДС (через экспортные компании, либо без оных), потому как не хотят они морочиться ни с отстегиванием налоговой, ни со сроками возврата. Просто уважаемый Subbs пока не встречался со случаями, когда экспортные объемы выходят на тот уровень, когда не вернуть НДС становится не просто нерентабельной затеей, а вызывает резонные вопросы у налоговой. Тут наступает ситуация, когда быть честным просто дешевле. При серьезных объемах вопрос возврата НДС китайским экспортером - это не просто вопрос денег, это вопрос о знании реального ценообразования на продукцию, вопрос стабильности бизнеса. Если при годовой поставке на 200 млн. долларов, экспортер не хочет вернуть НДС в 17%... он явно ждет в гости налоговую. А иностранный покупатель явно не хочет этого визита, он (покупатель) очень заитнересован в том, чтобы тут все было законно. Поэтому многие мои западные клиенты вообще отказываются работать с китайцами, которые не возвращают НДС.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 26 Августа 2009 22:46:00
Согласен, годовой оборот по закупкам в той компании, в которой я имею честь работать, не превышает 2 % от суммы названной вами:-)... тем не менее, мы забиваем 90 % от всех заказов двух заводов:-)

Возврат НДС, как и заказы такого масштаба просто не наш уровень:-)

Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 26 Августа 2009 22:53:41
Возврат НДС, как и заказы такого масштаба просто не наш уровень:-)
Значит, любая ИЭК перебъёт ваше предложение на 15% минимум. Ну, или на 10%, если пощедрее поделится с вашими заводами.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: laoye от 26 Августа 2009 23:14:08
В общем, я согласен с Chivas: зачем пытаться освоить серые схемы, постоянно думая о том, а действительно ли ваш поставщик возвращает НДС, а не имеет ли он вас еще где-нибудь на другой схеме? Пока вас не волнует вопрос о возврате НДС вашему поставщику ("пусть работает как хочет, пока это не отражается на цене!"), у вас все в порядке. Но может придти время, когда поставщик вас поставит перед фактом: а вот с этого объема цена будет выше. Такой вот нонсенс. Кроме того, по моему глубокому убеждению, если вестись на поводу этих серых схем, отношение к вам со стороны китайцев будет соответствующим...
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 26 Августа 2009 23:29:22
 :-X
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: laoye от 26 Августа 2009 23:44:21
 :)Subbs, заметьте, я не сказал, что вы не правы. Просто дополнил картинку. Китай большой, тут абсолютной правды нет.  :)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 26 Августа 2009 23:50:16
Правда есть, просто мы с Вами похоже по разные стороны барикад:-)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 26 Августа 2009 23:51:38
Правда есть, просто мы с Вами похоже по разные стороны барикад:-)
Интересно, по какие... Как у вас всегда не правы были заказчики...  ::)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: ampula от 27 Августа 2009 10:52:29
Привет.
Chivas, что цены на Черкизоне такие же как и здесь - это ведь неправда.

Всё дело в обьёме и дешёвых деньгах. К примеру, знаете сколько стоит кроссовок из кожи в Веньчжоу? - от 5 долларов. Да внешний вид не очень, да очень большое кол-во, которое сложно переварить на нашем рынке, + дешёвая доставка (чёрный, серые схемы), + товарный кредит от китайцев.
Но :P,кому-то нужна и продукция НЕ из Веньчжоу. Если хотите - модный китай. А он уже других бабок стоит, даже себестоимость на фабрике у него намного выше.
Это как сравнивать цены на Windows Vista в магазине и у знакомого дяди Пети. На вид одно и тоже, и то и это работает - зачем же платить больше??? , но тем не менее,  и там и там это продаётся. Разные ожидания и разные требования.
А зарабатывают все, примерно, одинакого. Я имею в виду денежную массу :).
Был случай, меня знакомые просили найти помаду, которая в России продавалась по 30 рублей. Это тоже бизнес, никто не лишён издержек. Так какая себестоимость этой помады, такая и цена. Подумайте из чего она сделана :o :o :o. ... и на нормальной фабрике вам даже закупочную цену такую не сделают.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: ampula от 27 Августа 2009 11:04:51
для Laoye - да, полностью согласен с Вами, что при обороте более ХХХ суммы, для одного клиента,для фабрики могут начаться головняки, связанные с налоговой. Фабрика работает день и ночь, а заявлено выпущеной продукции на 5000 (ну или 50000) юаней.
Но если Вы один из многих клиентов фабрики, и Вам необходимо работать в чёрную - цена заявленная ф-ой, наврядли повысится. Есть схемы, по которым серьёзные производители и с Вашего товара могут вернуть НДС. У них свои махинации с бухгалтерией.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 27 Августа 2009 11:45:55
Ощущение, что мы общаемся все на разных языках, кто на русском, кто на китайском,
а я похоже на иврите:-) ;D

Уже в 10 топиках, пытаюсь написать про то, что:

Более дешевую цену, при торге за конкретный товар, вы получаете не за счет того, что можете заставить (уговорить) производителя поделиться частью своей прибыли, в которую возможно может быть включен возвращенный НДС.

А исключительно за счет, ухудшения качества товара. Даже если вы его не видите, это ухудшение, оно все равно есть по определению:-)

Серые схемы, они не у меня:-) Они у (допускаю слово мелких, если 20 контейнеров сложного оборудования в год это мелочь) китайских производителей, они так работают не Я.

Работают Китайцы (повторяю не я) потому что так им выгодно, выгодно купить на 20 % дешевле комплектующие без НДС, чем потом пытаться его возвращать из готового изделия при экспорте.

Почему я пишу 20 %, когда НДС 12% (из 18 всегда есть 6 % невозвратного налога)
Да потому что, есть ещё налог на прибыль и другие налоги, которые соответственно увеличиваются пропорциональны сумме. НДС ты может и вернешь, зато и другие налоги заплатишь тоже, сумма с которой планируется возврат, должна полностью пройти "по белой".

Безусловно что то они проводят "в белую", и получают поверьте не деньгами, а налоговыми вычетами. Ко мне как к покупателю это никакого отношения не имеет:-)

Поскольку я об этом знаю, я сосредотачиваю свою работу (что и вам советую делать),
на том что бы как можно более подробно сформулировать техническое задание китайцам, и потом отследить его выполнение:-).
В рамках наших мелких объёмов, бодаться с государством за возврат налогов, не выгодно, я пишу о том о чем знаю, а не в теории:-) Не исключено, что заблуждаюсь:-)

Но тем не менее я думаю что, те кто работает с суммами в ХХХ ХХХ ХХХ на форумах не пишут, некогда:-)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: ampula от 27 Августа 2009 12:35:53
 Subss, ну не надо так категорично.
Люди разные, бизнес разный и соответственно подходы разные.
Я уже несколько раз получал дешевле прайсы просто беседуя и убеждая партнёра. Иногда приходится встречатся по несколько раз, иногда договориться на наши условия не получается, но если без перегибов и криков - прогресс есть практически в 80% случаев.
Мы хорошо знаем свой продукт и заметить замену материалов можно. Не доказать, а именно заметить, со всеми вытекающими последствиями.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 27 Августа 2009 13:10:33
Да вы правы:-) Категоричность, моя беда :(

Кстати я бы воспользовался вашими услугами. Мы не прочь снизить в цену, не потеряв при этом в качестве материалов и качестве сборки:-) Моя сила убеждения к сожелению за все то время, что я работаю НИ разу не помогла мне в этом:-)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: laoye от 27 Августа 2009 13:15:56
Уважаемый Subss, во-первых, я вообще не на баррикадах, там ветрено и шумно. Во-вторых, как я уже сказал, здесь нет абсолютной правды, Вы заблуждаетесь разве что в том, что считаете(-ли) свой опыт показательным для всего Китая. Я просто указал Вам, что бывают и другие случаи. Что до Ваших подозрений относительно того, теоретизирую ли я насчет девятизначных цифр... Не я ворочаю такими объемами, не о себе писал и на форуме. Просто в консалтинговых услугах, оказываемых некоторым крупным игрокам в Китае, есть и мои 5 копеек.   
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 27 Августа 2009 13:34:24
Сила убеждения, не помогла, наверное, потому, что про цены, не какие то там "примерные" на "что то", а конкретные цены по которым мы будет покупать, мы с производителем разговариваем через 2-3 месяца, после начала плотной работы, когда согласованны 99% нюансов, подписано техническое задание, и готов контрольный образец.
 
Вот тогда можно говорить о цене:-)

"Цена" полученная, без этой процедуры не цена, потому то, что вы хотите, вы по этой цене "базовой" не купите:-) Вы получите только, то, что получится сделать у китайцев, и сомневаюсь, что вас это порадует.

ЦИТИРУЮ: KaiCheng 

Есть такая замечательная сказочка армянская про то как одному жадине семь шапок сшили из одной овцы ...  Так эта сказочка аккурат про китайско - русский бизнес.  .

Сотовый телефон сколько стоит? - 70 баксов.
А за 65 можно? - можно и за 65.
А за 40 ? - и за 40 можно.
А 10? - да без проблем.

Все довольны:  Маотай выпили, заплатили, растаможили,  посмотрели - мыльницы!

Русский партнер: китайцы, блин, мыльниц наслали вместо телефонов? Главное не предупредили, что они мыльницы посылают!
Китайский партнер: русские, блин, сами за 10 баксов хотели, а за эту цену только мыльницы? Главное не предупредили, что им телефоны нужны!

На правоту и показательность не претендую, просто делюсь опытом и мыслями:-) Для этого вроде и форум. За манеру излагать, уж извините:-)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 27 Августа 2009 22:50:36
допускаю слово мелких, если 20 контейнеров сложного оборудования в год это мелочь
Ну конечно. Правы-то китайцы! Я и забыл, что заказчик-то не прав по определению.

У меня вырисовывается такая картина: вы говорили, что работаете в ИЭК. То есть, возможно, вы - экспортёр. Китайцы, скоре всего, просто не дают вам фапяо (что не есть законно). Чем повышают ваши риски и издержки. В вашем случае фапяо, думаю, будет ок. 10. Оборудование, если я не ошибаюсь, это одна из наиболее поощряемых для экспорта тем, с амксимальными - по 17% ставками возврата + господдержка. +, если оно действительно сложное, это должен быть серьёзный завод, который ну просто не может не работать по человечески. Другое дело, что, каонечно, им выгоднее получать серую наличку, налик - он везде налик, тем паче в одном из самых чжи ан бу хао дэ ди фан.
Дальше, если ИЭК не ваша, то, скорее всего, фапяо сращиваются и НДС возвращается просто за вашей спиной. Под клятвы в весной дружбе, задумчивое кивание и стоны о том, как тяжело работать с НДС. Да, гуандун дэ фа пяо бу хао кай, но 10-15% которые можно срубить - это не так плохо. Как доказать? Пробейте ФОБ-цены у конкурентов - очень может быть, что всё окажется именно так. Она будет ниже на 5-10 или даже 15%.
Почему так уверен? ПОтому что нормальные заводы, как правило, не работают без фапяо, им проще всё свести нормально — зе деньги-то клиента. Нормальные ИЭК всегда сами инициируют разговор о возврате НДС, и уж если им сказать: у меня будет на такой-то товар фапяо. Сколько можно сделать скидку - скидка будет дана. Так же точно, у ИЭК товар (тот же самый, проверяли) может быть дешевле завода, и ФОБ цена на нормальном заводе будет ниже внутренней цены.

Хотя я, конечно, не прав, как любой злобный лаомаоцзы, пытающийся вырвать у китайцев копейку в ущерб своему же качеству.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 28 Августа 2009 00:40:56
Да мы как то вообще не пользуемся услугами ИЭК:-) Завод экспортируем сам, откуда я знаю. Да оттуда что своими глазами видел копию экспортной декларации, где в качестве экспортера прописан наш завод:-)

Я не экспортер, и не сотрудник ИЭК, я обычный "менеджер по качеству" в обычной российской компании, которая делает для себя оборудование.

С ИЭК как таковой не пользовались не разу, по другой продукции пользовались разок услугами транспортной компании, которая за 1400 американских оформила документы на своего экспортера, НДС врятли они с нашего товара возвращали, так как ни копейки денег через них не проходили.

Сравнить цены ФОБ у конкурентов я не могу, так как товар "уникальный", 100% сделанный по нашим чертежам, на других заводах его просто нет:-) Что бы обсчитать, стоимость на другом заводе, надо потратить два - три месяца.

Когда выбирали завод, по производству оценивали цены и технические возможность 11 заводов, тестировали образцы, анализировали из чего складывается ценник:-) Самое забавное, что на 9 из 11 заводов, ценник на стандартную продукцию отличался на пару процентов:-)


По поводу:

"заказчик-то не прав по определению", на самом деле очень часто так и происходит:-)
Я это вижу сам, какие нелепыми бываю наши пожелания, когда их пытаются воплотить в жизнь.

Это просто один из методов работы - вникать в проблемы производителя, смотреть на них, глазами китайцев, и отстаивать их сторону, если сам вижу что они правы, а наши в России ошибаются:-) И поверьте, это не ущемлений прав заказчика (работодателя), это просто адекватная передача объективной информации.

У завода, тоже куча проблемм, но они в основном технического характера, такие проблемы которых не может не быть, и к них надо относится с пониманием:-)
Надо относится с пониманием, потому что завод - это деловой партнер, мы в одной связке, и если не будем адекватно оценивать проблемы друг друга, то далеко не уедем:-)

Давить на производителя по любому поводу, якобы отстаивая интересы компании, не конструктивно и не профессионально.
Тем не менне я ежедневно по 10 часов в день вставляю, "пистоны китайцам", от директора до рабочих с конвеера, иногда кричу, иногда психую, спорю с пеной у рта, объясняю в 10001 раз одно и тоже, да бывают затишья но не часто :-)
НО при этом когда сажусь за компьютер, и общаюсь с коллегами начинаю их (китайцев) фактически оправдывать, разъясняя почему произошло очередное ЧП:-)

Вот такая странная тактика:-) Поверьте результат работы весьма не плох:-)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 28 Августа 2009 13:05:56
По первой половине - всё, в принципе, понятно: все зачёты/вычеты/недочёты, скорее всего, учтены у поставщика. То что все яйца лежат в одной корзине - это уже из другой оперы.

Про защиту китайцев перед российским офисом - мне этого не понять, извините.

Удачи в делах!
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Subss от 28 Августа 2009 14:41:06
Спасибо за пожелание. Взаимно!

Мы все тут в принципе одним и тем же занимаемся. Методы естественно у всех разные, но и бог с ними, с методами, главное же результат:-)

Зато как тему, разносторонне осветили :D

Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: wanglei от 15 Июля 2010 11:56:10
Будьте добры ответить на такой вопрос. Человек экспортирует  товар от лица китайской и-э компании. Помимо того, что и-э компания зарабатывает на нём на получении НДС, какие ещё прибыли она получает (я не говорю про комиссионные за услуги). Дело в том, что город маленький, все друг друга знают. Данный человек подумывает об открытии собственной компании, но боится препонов со стороны и-э компании, с которой долгое время сотрудничает. Он хочет знать, если убытки компании от потери его как клиента невелики, тогда он смело идёт открывать свою. Заранее спасибо.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: olol от 15 Февраля 2011 20:13:21
при экспорте они делают расчет следующим образом:пример- я купил ткань 1000 юаней,если обычно то считаешб курс обмена официальный,а если у экспортной компании ,то они делят на курс от 7.3-7.5 юаней за доллар.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Chivas от 16 Февраля 2011 13:07:10
ОНИ могут придумать миллион способов сделать лицо невероятно умным при отъёме денег у клиента.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: iteme от 30 Июня 2011 05:25:15
Извиняюсь за глупый вопрос, но может кто подскажет.Отправка через карго и возврат НДС понятия вообще совместимые? возвратом ндс занимается сам завод, но какие документы нужно ему предоставить?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 30 Июня 2011 14:33:14
много доков, ну хотя бы
- экспортную декларацию, которой у карго по определению быть не может  ;D
- квитанцию об уплате НДС (часть которого вы хотите вернуть), а если вы такую квитанцию у завода заранее не потребуете, то и цену вам дадут без этой квитанции (то есть без уплаты налогов), а если вы квитанцию потом захотите, то надо будет надбавить хх% - то есть "чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" (с)  ;D
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: iteme от 30 Июня 2011 15:34:11
expat, У меня ситуация немного другая...Завод какбы уже вернул себе НДС и цену дал с вычетом ндс, насколько я понял груз находится на таможенном терминале, проблема в том как вывезти всё это через карго)))
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: expat от 30 Июня 2011 23:32:26
если НДС возвращен, значит, груз уже покинул таможенную территорию КНР. чтобы вернуть его обратно (где находятся карго), надо или чтобы тот, кто его затамаживал, аннулировал затаможку, вернув государству возвращенный НДС, или просто импортировать его на территорию КНР, уплатив импортные пошлины и импортный НДС.
тут уже проще будет ваш груз напрямую отправить в россию с нормальной эксп. декларацией
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: nightingale от 19 Октября 2011 17:20:38
Здравствуйте!
Посмотрела по этой ветке, но не нашла ответ.
Если кто-нибудь знает, подскажите, пожалуйста.
Если покупатель не заплатил китайскому экспортеру в срок, а задержал оплату, помешает ли это экспортеру вернуть НДС? Нужны ли экспортеру документы, подтверждающие оплату, для возврата НДС? И какие это документы?
Могут ли экспортеру отказать в возврате НДС в случае несвоевременной оплаты покупателя за его груз?
И в какой срок экспортер должен подать все документы для возврата НДС?

Заранее очень благодарю.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Eric Cartmenez от 25 Апреля 2012 16:22:20
Здравствуйте!
Посмотрела по этой ветке, но не нашла ответ.
Если кто-нибудь знает, подскажите, пожалуйста.
Если покупатель не заплатил китайскому экспортеру в срок, а задержал оплату, помешает ли это экспортеру вернуть НДС? Нужны ли экспортеру документы, подтверждающие оплату, для возврата НДС? И какие это документы?
Могут ли экспортеру отказать в возврате НДС в случае несвоевременной оплаты покупателя за его груз?
И в какой срок экспортер должен подать все документы для возврата НДС?

Заранее очень благодарю.

Для возврата НДС китайский экспортер должен предъявить оригинал контракта поставки, оригинал 海关出口货物报关单 и справку из банка о зачислении суммы указанной в контракте и декларации.

Если покупатель не осуществил платеж, то получить возврат НДС нельзя.

Как только экспортер получает полную оплату - он может подать заявление на возмещение НДС. Разумеется, экспортер всегда старается это сделать сразу, по факту оформления груза на ФОБ.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: IS от 10 Сентября 2012 14:43:36
Подскажите особенности возврата китайского НДС.
1) Имеется товар у которого tax refund rate = 0%. Правильно ли я понимаю, что хоть этот товар и идет на экспорт, но облагаться реализация будет по ставке 17/117%
2) С 01.07.2012г. вышла инструкция  Caishui [2012] 39, в которой содержаться какие то изменения в части НДС. Где бы почитать этот текст и/или толковый комментарий к нему на русском языке? Заранее спасибо всем откликнувшимся.   
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Eric Cartmenez от 11 Сентября 2012 00:57:43
Подскажите особенности возврата китайского НДС.
1) Имеется товар у которого tax refund rate = 0%. Правильно ли я понимаю, что хоть этот товар и идет на экспорт, но облагаться реализация будет по ставке 17/117%
2) С 01.07.2012г. вышла инструкция  Caishui [2012] 39, в которой содержаться какие то изменения в части НДС. Где бы почитать этот текст и/или толковый комментарий к нему на русском языке? Заранее спасибо всем откликнувшимся.

1) Нет, не так. Это означает что товар будет продаваться по цене 100% и на него будет отсутствовать возврат НДС. Но, если честно, я таких товаров и не встречал особо, если только не продукты питания.

2) Только на китайском. Даже на английский перевода вы не найдете. Соответственно если вас интересуют тонкости этой инструкции обзаведитесь переводчиком и бухгалтером, сведущем в китайском экспортном налого обложении.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: a-sket от 20 Сентября 2012 23:39:18
1. На самом деле товаров с возвратом 0% немало. Сырье, низкотехнологичная продукция
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: a-sket от 20 Сентября 2012 23:43:51
Подскажите особенности возврата китайского НДС.
1) Имеется товар у которого tax refund rate = 0%. Правильно ли я понимаю, что хоть этот товар и идет на экспорт, но облагаться реализация будет по ставке 17/117%
2) С 01.07.2012г. вышла инструкция  Caishui [2012] 39, в которой содержаться какие то изменения в части НДС. Где бы почитать этот текст и/или толковый комментарий к нему на русском языке? Заранее спасибо всем откликнувшимся.

1. С такой группой товаров лучше вообще не связываться или менять код тнвэд на тот, где есть возврат. В данном случае вы не только ничего не вернете, хотя у вас могут быть 增值税发票и все остальное, но и есть вероятность " попасть " на еще одну уплату ндс, тк при экспорте товара с взвратом 0% сделка приравнивается к внутренней и нужно успеть зачесть уплаченный заводу ндс. В общем, любой бух опытный вам это расскажет.
2. Новые правила с 1 августа упрощают многие процедуры. Отменяются электронные системы учета для регистрации операций при экспорте-импорте: 电子口岸, 外管局平台, нет хэсяоданей ну и по отчетности проще. Ипр
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Lamps Fanatic от 20 Сентября 2012 23:57:48
1. На самом деле товаров с возвратом 0% немало. Сырье, низкотехнологичная продукция
А где приводится список этих товаров?
У нас, к примеру, светильники и лампы от уличных до интерьерных, компоненты для их сборки.

Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Eric Cartmenez от 22 Сентября 2012 15:02:00
На подобную продукцию возврат есть. Обратитесь к своему бухгалтеру или account managment за разъяснениями. На форуме вам никто не скажет деталей, ибо незнаком со смецификой работы вашей фирмы.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Lamps Fanatic от 23 Сентября 2012 20:53:33
На подобную продукцию возврат есть. Обратитесь к своему бухгалтеру или account managment за разъяснениями. На форуме вам никто не скажет деталей, ибо незнаком со смецификой работы вашей фирмы.
За ответ спасибо, но туман только усилился  ???
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Yelianna от 26 Сентября 2012 11:36:32
Господа, не нашла тему про консалтинг при возврате НДС - какой процент и какие услуги надо дополнительно оплачивать, проводя закупки и отправки продукции из КНР, используя фирму-агента?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Lamps Fanatic от 27 Сентября 2012 19:47:34
Может ли фирма агент, обладающая экспортной лицензией, заниматься зачетом НДСа и эту выгоду присваивать себе?
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Eric Cartmenez от 27 Сентября 2012 21:02:55
Может ли фирма агент, обладающая экспортной лицензией, заниматься зачетом НДСа и эту выгоду присваивать себе?

Именно это и является основным профилем экспортной фирмы: купить внутри страны - продать за бугор - скушать НДС.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Eric Cartmenez от 27 Сентября 2012 21:04:05
Господа, не нашла тему про консалтинг при возврате НДС - какой процент и какие услуги надо дополнительно оплачивать, проводя закупки и отправки продукции из КНР, используя фирму-агента?

В зависимости от объема продукции и нюансов экспортирования от 0,5% до 10%. Но вообще-то жадность фирм-посредников безгранична.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: vodopribor.china от 05 Октября 2012 19:31:00
Классификатор
на китайском http://www.qgtong.com/hgsz/#Menu=ChildMenu1
на английском http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.qgtong.com%2Fhgsz%2F
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: a-sket от 27 Октября 2012 21:41:58
небольшое наблюдение - если вы точно знаете что общаетесь с фирмой-посредником, то тут все зависит от вашей осведомленности в теме. Если вы гтовы покупать товар в 2-3-5... раз дороже, то тут уже неважно, что посредник и НДС еще себе оставит :) учитывая возросшую конкуренцию многие агенты-экспортеры продают товар не учитывая возврат НДС и лишь делают накрутку например 3-5% (возврат НДС уже является чисто техническим моментом), а бывает и так, что посредник может предложить цену дешевле, чем напрямую с фаьрики на ФОБе (это если он является крупным оптовиком-трейдером конкретного произаодителя). Так же бывает, что завод может сам предложить контору-экспортера и часто бывает, что это левая фирма, кторая служит инструментом отмывания прибыли завода (тут можно не заморачиваться - в таких случаях на иностранного покупателя НДС никто не вешает), но! каждая ситуация индивидуальна и там может быть куча вариантов... напоследок еще одно наблюдение: для возврата НДС сделка внутри Китая между производителем и экспортером должна быть официальной. Но далеко не все заводы заинтересованы в этом и продают свой товар за наличку. Следовательно, никакого возврата НДС никому в этом случае не светит и, соответственно, его никто не накручивает.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Eric Cartmenez от 28 Октября 2012 03:09:39
Ну да, товар продают за наличку, а фирма-экспортер берет его "из воздуха" - так чтоль?... В китае весьма строго отслеживается цепочка производитель-прродавец-покупатель и приобрести левые накладные, чтобы потом еще и вернуть НДС - крайне проблематично.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: SergeyZZ от 03 Ноября 2012 15:28:09
% который китайское государство возвращает продавцу зависит от группы товара.
Есть товарные группы где налог 10% а возврат 15%, а есть наоборот платишь налог 10% а возвращают 5%.

По поводу контроля над цепочками то у китайцев пока попроще чем у нас. Купить практически белые документы на груз стоит не таких уж и больших денег, вопрос готовы вы рисковать :).
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Eric Cartmenez от 03 Ноября 2012 15:49:18
% который китайское государство возвращает продавцу зависит от группы товара.
Есть товарные группы где налог 10% а возврат 15%, а есть наоборот платишь налог 10% а возвращают 5%.

По поводу контроля над цепочками то у китайцев пока попроще чем у нас. Купить практически белые документы на груз стоит не таких уж и больших денег, вопрос готовы вы рисковать :).

То, о чем вы говорите - это легализация груза, а не "покупка документов". В этих понятиях есть принципиальгая рзница. Но в целом вы правы: легализовать груз в Китае достаточно просто.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: giai7810 от 03 Апреля 2013 13:45:44
Наша   компания занимается заключением  внешнеэкономических контрактов (импорт экспорт) с Китайскими фабриками производителями товаров.
Мы гарантируем:
1) Качественное оформление всех документов, чтобы не приходилось платить штрафы за несоответствие  ВЭД документов на груз, что часто происходит при работе с китайскими товарищами.

2)Минимизируем стоимость таможенных платежей.

3)Возвращение НДС в срок от 4 до 6 месяцев после отправки груза.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: r0st1c от 04 Июня 2014 20:45:17
Агент по доставке предложил закупать товар у завода на договор агента, то есть я перевожу деньги агенту, агент переводит заводу, при этом агент взимает с меня комиссию 4,5% от суммы сделки. Это похоже на правду?
Кроме того агент упорно убеждает меня, что завод должен выставить проформу в юанях, так как в проформе в долларах заложен НДС, кт завод себе вернет. Читая данную тему, убеждаюсь в обратном: проформа в юанях заведомо точно содержит НДС, а проформа в долларах содержит или нет?  Например, 83 долларов- цена товара, 17 долларов - НДС, завод выставит мне проформу на 83 доллара, а после отгрузки товара вернет от государства 17 долларов? И вообще как я пойму с учетом НДС цена в проформе или нет? :-\
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Lamps Fanatic от 04 Июня 2014 22:55:54
Агент по доставке предложил закупать товар у завода на договор агента, то есть я перевожу деньги агенту, агент переводит заводу, при этом агент взимает с меня комиссию 4,5% от суммы сделки. Это похоже на правду?
Кроме того агент упорно убеждает меня, что завод должен выставить проформу в юанях, так как в проформе в долларах заложен НДС, кт завод себе вернет. Читая данную тему, убеждаюсь в обратном: проформа в юанях заведомо точно содержит НДС, а проформа в долларах содержит или нет?  Например, 83 долларов- цена товара, 17 долларов - НДС, завод выставит мне проформу на 83 доллара, а после отгрузки товара вернет от государства 17 долларов? И вообще как я пойму с учетом НДС цена в проформе или нет? :-\
Раньше я тоже задавал здесь такие вопросы.
Опыт позволил немного понять что к чему.
Комиссия агента в 4.5% - очень может быть. Но надо понимать что туда входит. А точнее - где заложена стоимость перевозки до порта и оформление коробки, какая у вас группа товаров и объемы. Дорого - дешево это понятия условные.
В какой валюте вам выставили проформу - вы же не указали куда вы платите агенту, на материк или в Гонконг.
Или Вы платите заводу напрямую??? Если вы платите агенту, то завод наверняка получит все в юанях и ещё не понятно с какого счета, но вас это волновать не должно.
Агент с заводом попытаются распилить НДС между собой, но это не так просто и для них. Ещё не понятно по какой схеме вам произведут затаможку и какие документы вы хотите получить в результате. Не понятен из Вашего текста и режим перевозки и растаможки. 
Как мне кажется, то что вы описали - обычная практика, ничего нового, а детали, в которых черт скрывается, вы никогда не узнаете.  :)
Привыкайте с этой схеме. Консалтинговые агенства будут убеждать вас, что они все разрулят и оптимизируют, но как часто оказывалось, финальный баланс оставался таким же, так как по ходу пьесы возникали новые непреодолимые сложности, которые они с успехом преодолевали, естественно не безвозмездно.  ;D
Возможен вариант, что у Вас сложные группы товаров и очень большие объемы, но тогда Вашим юристам надо идти в серьезный консалтинг, а не на форум.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: _Mikola от 09 Января 2015 19:10:11
Помогите найти полный список товаров (по кодам тнвэд) и ставок возврата НДС на них
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: kmishka от 26 Октября 2015 23:35:35
ребят, какие могут быть причины, почему 2 поставщика не могут договориться о возврате НДС?
есть 2 экспортные компании, у одной товара на 50 тыс долларов, у другой на 10 тыс, хотим заплатить через одну из них ( нам так гораздо выгоднее по ряду причин )
Готовы им помощь договориться: всем заплатить авансом ( не превый раз заказываем товар, более-менее доверяем)  и тп и тд
Какие могут быть подводные камни?

По переписке в скайпе понимаю, что не очень хотят - им проще чтобы мы всем по отдельности платили и каждый экспортировал свой товар.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: g1007 от 20 Июля 2017 19:38:56
     Мы - китайская компания, отправляли на экспорт кое-какую мелочь, которую купили здесь, в Китае. Отправляли сборным грузом, собрав по деталюшке от разных поставщиков. В первый раз проходим эту процедуру, изучаем и примеряемся, так сказать. 1-й возврат ещё не сделали, но на кое-какие грабли уже наступили.  :-[
     При заполнении экспортной декларации необходимо указывать наименование товара и единицы количества точь-в-точь, как на чеках (发票), которые выбивали поставщики. Даже при указании "шт." если в декларации 个, а в чеке 只 - это уже ошибка. Любой несовпадающий иероглиф - ошибка, любой лишний знак, буква или лишний иероглиф - ошибка. Написание модели товара вместе с наименованием в декларации, а в чеке - название товара в одной графе, а модели в другой графе - тоже ошибка! У нас ещё, так сложилось, что от двух поставщиков был товар одинаковый, а наименования на двух чеках от двух разныхп поставщиков - разные. Один так назвал, другой - сяк. Закупали на пробу одно и то же у двух разных. Уже автоматически не сделать правильную декларацию. Перебивать чеки поставщики отказались.
     Любая ошибка хоть по одной из позиций влечёт за собой непринятие всей декларации в налоговой. Короче, чего-нибудь неправильно заполнил - считай что чек с декларацией не совпадает, а, значит, не вернуть НДС. В налоговую ещё не ходили, эту информацию наш бухгалтер сообщила.


Помогите найти полный список товаров (по кодам тнвэд) и ставок возврата НДС на них
     По поводу ставок возврата не скажу, а вот все коды, ставки НДС и ставки таможенного налога при импорте можно посмотреть в справочнике 中华人民共和国海关进出口税则及申报指南, который на таможне можно приобрести, ну или на таобао, порядка 200 ю. стоит.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: g1007 от 11 Октября 2017 15:36:44
А вот и ещё одни грабли: на днях бухгалтерша сообщила, что надо прикупить ещё специальную программу. Стоит эта прога 3880 юаней.
Вот эту: http://www.chinackts.com
И без этой хрени, типа, не подать заявление на возврат налога.

Собираюсь поехать в налоговую уточнять, уже правда или разводят. В интернете покопался, но как-то не нашёл ничего. Лишь в паре мест были ответы, что если в год пару раз экспорт, то нафиг не надо покупать.
Подскажите, кто-нибудь сталкивался с этим? Обязательно покупать? А то цена что-то кусачая для пары небольших экспортов в год.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: g1007 от 23 Октября 2017 11:47:23
Что-то народ в этой ветке молчит. Похоже, что мало кто сталкивался.

     До покупки программы мы ещё не дошли.
Однако, для организаций, которые ещё ни разу не возвращали НДС, выяснились ещё пара дополнительных шагов. Пришлось 3 раза мотаться в налоговую (2 раза по одному адресу и ещё 1 раз по другому) и ещё в банк.
     1. Необходимо подписать трёхстороннее соглашение с государственным управлением налоговой 国税 (в отличие от местной 地税) и банком. Если у кого-то уже есть юрлицо, то скорее всего подписано только с 地税, которое для списания налогов и социалки служит. А тут надо ещё и с 国税. Получается два трёхсторонних соглашения, каждое из которых с банком и налоговой.
     2. А затем ещё и встать на учёт в городском управлении 国税. С этим трёхсторонним соглашением, бизнес-лицензией, таможенным свидетельством и копиями ещё туда надо ехать. Не трудный шаг, но чтобы его пройти нам пришлось ехать по двум адресам. Сначала само 3-хстороннее соглашение на учёт поставить (хоть бланк и выдали в налоговой с печатью уже, его во-второй раз ещё в компьютере прописали), затем по второму адресу поставить на учёт саму организацию (сделать 备案). Это какой-то специальный учёт для организаций возвращающих налог.

    В одной из налоговых сказали, что целиком программу покупать не надо, а достаточно лишь какого-то модуля. И, вроде как, этот модуль бесплатный. Далее бухгалтер что-то делает через интернет. Не вникал ещё. Поживём - увидим.

Помогите найти полный список товаров (по кодам тнвэд) и ставок возврата НДС на них
Бухгалтерша мне сказала, что в платной версии этой проги такой справочник есть.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: dionisy от 30 Октября 2017 16:54:57
g1007 какой вы себе ужас нажили в виде нерадивой бухгалтерши.  Она родственница что-ли чья?  Если нет - гоните в шею! 
С начала регистрации вели мою фирму на аутсорсе за 800ю. 贸易进出口 С чеками и возвратом (если было в этом месяце)  за 1000-1150. Потом поступило предложение от девочки,  которая нас вела платить ей напрямую.  Итого за 6000 в год имею бухгалтера,  который все знает,  ибо ведет до чертиков компаний,  весь софт у нее есть ( наверное,  ибо денег не просит).  Вопросы чеков с поставщиками разруливает сама,  НДС возвращается по банкам и остальным крохоборам бегает сама ( если печать 法人 не нужна). 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: Yelianna от 30 Октября 2017 20:32:02
http://www.hsbianma.com прекрасный бесплатный справочник онлайн.
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: dionisy от 30 Октября 2017 23:34:38
Еще вдогонку.  Посидел только что с двумя фабиикантами,  поднял вашу тему.  У обоих при наличии собственных бухгалтеров экспорт и возврат НДС делают специально обученные опытные люди в конторах на аутсорсе. 
Если же у вас пара экспортов в год и возврат НДС незначителен, при сборном грузе и небольшой сумме отправки его еще и вернут не по книжке, а переполовиненный. Еще и геморрой с проверками потом. Государство любое если денежку вам дало,  всегда остается этим немного недовольно.   ;D  За отправку сборником тоже платить дороже . Вы бы 买单出口 делали да и все.  Ну типа попробовали повозвращать,  механизм уяснили,  и буде.  Будут большие отправки - будете более подкованным и все вспомните. 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: g1007 от 31 Октября 2017 16:13:06
     Вытребовать чеки с поставщиков - порой это серьёзная работа. Но всё же - это часть работы менеджера по закупкам, не бухгалтера, так как порой цена на продукцию зависит именно от наличия, отсутствия или качества этого самого чека (например, выбить 普通发票 или 专用发票 разница для поставщика существенная). И эта работа порой занимает нехило времени, когда платежи менее 300 юаней. А у нас, в основном, такие платежи. Покупаем порой понемножку всякую фигню, типа трёх гаечных ключей, двух отвёрток и жменьки шурупов. Мы не экспортно-импортная, а сервисная компания. Чиним оборудование, которое наш завод сюда в Китай продал. Лишь изредка через нас закупаются маленькие партии деталей. И с разными фапяо дела обстоят по-разному. Ненапряжно, когда у партнёра или поставщика своя бухгалтерия есть. Для "адекватных" сумм 增值税发票 выбивают действительно без проблем, тут и наш бы бухгалтер собирать чеки согласился.
     Поменять бухгалтера по-простому и по-быстрому не сможем, даже если сильно захотим. Наличкой тоже пользуемся редко, и с приличными ограничениями. У нас всё делается по указивкам из центра и только по безналу. Так вот и живём, со всеми прелестями корпорации  :-[.

     После того, как встали на учёт, бухгалтерша уже каким-то образом подала на возврат НДС. Узнаем уже, она сказала, в следующем месяце, в ноябре. Покупать программу пока не понадобилось. Подождём, узнаем что там да как.
     А сейчас появилась ещё одна штуковина на экспорт. И НДС уже желательно бы точно по ней получить. Возник вопрос, как выбить счёт-фактуру? Дело в том, что головняки потребовали, чтобы в отгрузочных документах обязательно фигурировал артикул или № модели. Комплект отгрузочных, состоящий из упаковочного, проформы-инвойса и инвойса, специально для них, ладно, сделаем. А вот есть ли какая-то связь между китайской декларацией и российской? Проверяет ли российская таможня китайскую декларацию? Ведь, если затаможить без указания артикула, то он из китайской декларации выпадет. А, значит, и из коносамента выпадет. Раз уж его надо вписать - то он должен быть на счёте-фактуре. Но куда его вписывать там? Если туда, где 规格型号, но в китайской декларации лишь одно поле 商品名称、规格型号, и налоговая китайская сказала, что для возврата НДС должно быть 1 в 1 как в счёте-фактуре. А в счёте-фактуре (增值税发票)наименование и артикул разнесены на два поля. Как быть? ??? Одно другому противоречит, совсем запутался. (http://s16.rimg.info/8800f771611fcb9cb136dbd4a944f6bc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-942706311.html)
Yelianna, спасибо за ссылку! (http://s18.rimg.info/9a4cc0cb2ad6e1223d71747f51219d91.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1084847079.html)
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: dionisy от 01 Ноября 2017 00:33:37
По 发票 за мелочевку - удивили.  Тем более для собственных нужд предприятия.  Это уж задача руководства филиала,  как я понял,  в вашем лице,  объяснить руководству сколько на это ресурсов тратится и сколько выхлопа.  Вы же столько поставщиков таким требованием сразу отсеиваете- мрак!  Я для своего производства и на закупки по 1000-1500 юаней от некоторых чеки взять не могу- нетути у них вообще ничего . А у тех,  кто чек дает - цены на 30% дороже на тот же товар. ИМХО даже если вам руководство уродственника своего пошлёт на пмж,  чтоб квиточки проверял и освидетельствовал на отсутствие приписок,  компания в плюсе будет.

По документам: не мешайте вы в кучу  китайскую таможню,  российскую и свой головной офис.  И им так и расскажите,  что у китайской таможни свои требования и вы указываете в декларации то,  что нужно им в установленном ими виде.. Не нравится- пусть фотошоп изучают  :-X Перевесьте вы проблему со своей головы на голову инициатора проблемы и она волшебным образом решится.  Вы никогда не угонитесь за мытарями двух государств и декларантами в двух странах.  Головняки потребовали,  а вы им так же четко сказали,  что это делать НЕ МОЖЕТЕ.  Научитесь у китайских коллег в любой непонятной ситуации сначала говорить 没办法  8-)  Завтра они и 发票 захотят чтоб на русском были.  И штампы гос.  органов китайских на нем тоже,  без иероглифов. 
Коносамент - да ради Бога, контейнер вышел,  заплатили денег - поменяли наименование товара в нем, чек получили, расходы отдельно на головной офис повесили.   Если линия разрешает это делать.  Нет - скажите,  что нельзя,  пусть сами выкручиваются.  А при предсогласовании расходов - не факт что и понадобится.  Зажилят 100 долларов на корректировку - вам же меньше головной боли. 
Декларация - у вас все равно на руках только сомнительного качества ксерокопия,  а заверенную в ТПП копию можно сделать месяца через 3. И по хорошему,  чем меньше в ней написано,  тем больше пространство для маневра у декларанта.  Напишете больше - при любой неудаче обвинят вас в том что " могли бы и меньше написать" или "вот это надо было написать вот так". И будут правы! 
Название: Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
Отправлено: g1007 от 01 Ноября 2017 10:58:57
Спасибо за советы, попробуем!  :)