Автор Тема: Двое студентов из Якутии обвиняются в убийстве  (Прочитано 143664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Ув. Parker. И "организация студентов", и участие консульства = обе есть идеи утопические. Ну, вот, есть консульство в Гуанчжоу, которое почему-то вдруг нашло возможность уделять внимание студентам. Думаю, что это - исключение из правил, которое только подтверждает правило.

Почему?  :) Есть же пример...

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Да - есть пример. Один. И бесчисленное множество - обратных примеров... И Дом-2 на ТНТ...

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
ну тык 千里之行, 始于足下

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Угу. И - кто начнет? И с чего?

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Угу. И - кто начнет?

Они ;)
Ну а кто вообще хоть где-то что-то начинает? Так ставить вопрос вообще бессмысленно. Все, что мы можем - создать определенные взгляды и настроения вокруг нас. лучше так, чем никак.

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
считаю, что организации, контролирующие студентов, действительно утопия. очевидно, в россии полно проблем, которые не решаются, а только усугубляются. опять же взять пример с армией.
что-нибудь там улучшилось после создания ксм, других правозащитных организаций? ничего. но там ситуация намного хуже.
а взять обучение за рубежом: САМИ платят деньги и САМИ решают, куда ехать, насколько и прочее.
любой человек может отказаться. но не отказывается.
и в настоящее время создание подобных организаций - ни что иное как плодить чиновников - не первостепенная и даже не второстепенная задача.
надо бороться с причинами, а не следствием. а причины - воспитание на родине.

Оффлайн interlingua

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Карма: 45
  • Пол: Женский
Я лично вижу очень большую информационную и просветительскую ценность в нашем форуме. Если бы можно было организовать работу сайта технически так, чтобы все те новые участники или гости, интересующиеся темами наподобие "Как стать студентом китайского вуза" или "Жизнь русского студента в Китае" и т.п., прежде чем ВПЕРВЫЕ зайти на эти страницы со своими вопросами или просто получить информацию, могли бы это сделать только после того, как им в рекомендательной, конечно же, форме (кнопка "Да" или "Дальше"), предложили бы прочитать дайджест по веткам, подобным этой. Многие родители бы тоже призадумались, справится ли их чадо с такими проблемами, по крайней мере, свою предупредительную функцию такой вариант выполнял бы.
Только не говорите, что это утопия или прописные истины. ;) Утопия это или нет, зависит от конкретных людей, а прописные истины - это все, что было кем-либо из ныне живущих сказано или написано после всего, сформулированного великими  в древней Греции и Риме. :'(

Оффлайн Чендлер

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
кстати неоднократно замечал, у тех же южных корейцев есть старший, и обычно все его слушаются..

Оффлайн Kim_Olya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: lelik_kim
Вы что - хотите чтобы никто не мог выезжать в чужую страну как к себе домой, а только - через проверки в партячейке и Комитете, как это было в те времена? 
Я не утверждаю, что никто не должен никуда выезжать за пределы своей строны. Но не так уж и плохи эти проверки как вам кажется. Когда я летала в Ю.Корею все что от меня требовалось это паспорт и деньги, я даже удивилась, что все так легко и просто. Спустя пару лет, когда моя подруга летела, конечно не по образовательной программе и не с туристической группой, а просто навестить бабушку, то для получения визы, от нее потребовались кое-какие документы, сбор которых и не занял много времени, а именно: приглашение от родственников в корее, справка с института, справка с места работы родителей и копия лицензии предприятий, на которых они работают. чтобы убедиться, что она не работающее население, которую могут обеспечить родители финансово для такой поездки, и она не едет там работать в развлекательной сфере и заниматься черти чем, т к много молодых девушей приезжаю туда продавать себя. Но именно такая проверка для молодежи, для тех кто постерше, там вроде немного по другому дело обстоит.
Вот вам пример, что корея хоть как то пытается контролировать въезжающих граждан.


Ну а в общем. Одни считают, что надо что-то делать, предпринимать меры необходимо и надеются, что госудерство обратит на это внимание. Другие - принимают все как есть, считая это бессмысленным и нереальным. Это палка двух концов. Никому ничего тут не докажешь, бессмысленно. Мнение у всех разное. Каджый высказал свое имение, принял во внимание чужие, но остался при своем :D
Всем спасибо за внимание :)

"У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего"

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
...Только не говорите, что это утопия или прописные истины...
.. Я вот от какой мысли не могу отделаться...

Вот, представьте себе тот же Якутск. Каждый год съезжаются в него абитуриенты, кто-то поступает, кто-то нет.. Но мало кто возвращается домой, в улусы. С частью из этих ребят можно познакомиться на улицах города в вечернее и ночное время, особенно - если перемещаться пешком, без оружия и без охраны... И вот, значицца, живут студенты и бывшие абитуриенты в общежитиях, кто-то учится, а кто-то гопничает. Кто-то выучится и получит красный диплом, а кого-то вчера в коридоре ножом порезали... Все нормально, это - жизнь, такая она есть. Не только в Якутске, далеко не только там...

А теперь, представьте, что эти студенты взяли и переместились, почему-то, из общежития ЯГУ - в Китай, в общежитие Хагунда. Что для них изменилось? Изменилось ли что-нибудь? Могло ли измениться? Возможно ли что-то сделать так, чтобы - изменилось?

Думается, если попытаться хотя бы представить в голове ответы на эти вопросы - станет понятно, возможно ли что-то сделать.
   

Оффлайн Private_Ryan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
кстати неоднократно замечал, у тех же южных корейцев есть старший, и обычно все его слушаются..
Южные корейцы - очень коллективистская нация. Русских, которые живут в Китае сами по себе, зачастую совершенно изолированно друг от друга, зачастую никак не общаясь с соотечественниками, сравнивать с ними совершенно некорректно.
Impossible is nothing

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
...Ну а в общем. Одни считают, что надо что-то делать, предпринимать меры необходимо и надеются, что госудерство обратит на это внимание...

Уважаемая Kim_Olya.  :-X Государство непременно обратит на это внимание. Как минимум - подготовит документы для  репатриации трупа.  >:( :-X

Перестали бы Вы уже надеяться на помощь государства... Табуретка, кулаки и зубы... Еще помогло бы неравнодушное человеческое участие друзей, знакомых и преподавателей. Больше - ничего. Да, человеческое участие сотрудника консульства - тоже бы помогло. Но, во-первых, о ситуации нужно сначала знать, чтобы иметь возможность в нее вмешаться. А во-вторых, человеческое участие в обязанности консульству вменить нельзя. Оно либо есть, либо его нет.

Да, Вы совершенно правы, что вправе надеяться на внимание государства. И только.

UPD:
Я не утверждаю, что никто не должен никуда выезжать за пределы своей строны. Но не так уж и плохи эти проверки как вам кажется....
Перечитал Ваш пост... Фактически, Вы предлагаете потребовать от властей другого государства, чтобы оно ввело дополнительно проверки и визовые ограничения по отношению к Вашим согражданам, из-за того, что вот уж такие наши с Вами сограждане - через одного уголовники и отморозки...

Не диковато ли звучит? Во-первых, оно, чужое государство, - само себе голова, и когда-нибудь такие ограничения введет, но ничьи указания им для этого не не нужны... 

Или Вы надеетесь, что МИД РФ попросит МИД КНР ввести такие  ограничения для Ваших соотечественников? 
« Последнее редактирование: 17 Мая 2010 16:32:53 от Xim »

Оффлайн Kim_Olya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: lelik_kim
его уже перевезли и похоронили.
"У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего"

Оффлайн Клюква

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Читаешь и становится страшно. Это ведь не отдельно взятая проблема  наших студентов, выезжающих за границу и не визового режима, государства или воспитания, данного родителями а на мой взгляд это проблема целого поколения, социума. Ведь поведение молодежи - это как лакмусовая  бумажка того, что творится в Обществе, той системы ценностей, которая превалирует на данный момент развития целых поколений. Постоянные новости об очередном отстреле студентов в США, разгромы и массовые побоища Парижа, постоянные ролики насилия, снятые на мобильные телефоны в российских школах. Проблема повсеместная, просто человеческая жизнь обесценилась настолько, что кажется порой, что люди хуже животных, так как те убивают исключительно в целях пропитания, люди же сейчас и особенно молодежь таким образом развлекаются.

Мои соболезнования родственникам погибшего :-[
Если хочешь изменить мир, начни с себя!

Оффлайн СофьСановна

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
на мой взгляд, если нет никаких студ. комитетов, если университеты, отчислившие студентов, не сообщают об этом родителям ( а как раз-таки в основном отчисленные ведут себя безобразно), когда они (университет, деканат по работе с ин. студентами) не несут никакой ответственности, даже когда их студенты ломают ноги, руки, а оформленная в этом же университете страховка приравнивается к нулю, то дело рук утопающих становится делом самих же утопающих.  В обсуждаемой нами ситуации, не понимаю, почему все утаивается росс. и кит. СМИ, осудить их принародно, да и листовки раздать, с подробным описанием случившегося, чтобы сначала может подумали, а потом делали.......
причем тут то, как происходит оформление виз в ЮК?!.... ну было бы так же и в Китай, собрали бы эти парни все справки и документы .... от этого их стиль поведения и воспитание не изменится же...
keep going on...

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
А почему до сих пор молчит Координационный совет соотечественников в Китае? Или у них другие задачи? В данной ситуации у родителей и студентов это единственная соломинка.

Вот! Вот! Вот! И где РКХ?  ::) Подумайте над этим...

Оффлайн ZEER

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 7
 Сразу хочу предупредить, сказанное ниже ни в коем случае не относится ко всем якутским студентам и, тем более, к российским ребятам.
 Ситуация с якутами оставалась напряжённой более трёх лет. Малолетние животные из Якутии, подчиняющиеся бандитским инстинктам 90-х, долго третировали многих студентов. Не только российских. Те ребята, которые приехали сюда учиться, не раз ставили в известность и администрации вузов, а иногда приходилось отстаивать свою честь и в драках. Именно из-за якутов в ХРБ впервые стали происходить массовые драки и "стрелки" с участием практически всех студентов ХРБ. И слава Богу, что именно благодаря российским ребятам, не произошло массовое кровопролитие, а благодаря вмешательству  китайских друзей, якуты притихли.     Притихли, чтобы вот сейчас убивать друг друга.
 Что из себя представляет большинство якутов (ИМЕЮ ВВИДУ ВСЕ ТЕХ ЖЕ ЖИВОТНЫХ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВСЕХ ЯКУТСКИХ РЕБЯТ!), учащихся в ХРБ? Это организованное стадо, с самыми низменными БАНДИТСКИМИ инстинктами  90-х годов (не путать с понятиями!!!). Кстати, материально все обеспеченные, благодаря ботатеньким родителям. Шовинистически настроены против России и россиян. Считают нас оккупантами. Ненавидят русских. След руководства тянется в саму Якутию. Приезжали и их родители, и те, которых они называли "старшие".  Вообще разговаривать невозможно, а драться не всегда хватало сил. Перепившие  якуты постоянно являлись зачинщиками драк. Кстати, опустившиеся пьяные якутские женские особи (НЕ ОТНОСИТСЯ К НОРМАЛЬНЫМ ЯКУТСКИМ ДЕВЧОНКАМ) ведут себя наравне со всем якутским стадом, только по отношению к русским девушкам.
 Что может произойти сейчас. Учитывая тягу  якутов к криминалу, в котором они видят романтику и т.п., это быдло опять может поднять голову: "Бойтесь нас, мы вон своих на куски, а вас тем более..." Гоша (главный подозреваемый) получит свои 10 лет и будет "канонизирован" молодыми волчатами, будут собираться деньги ему на тюрьму, а его слово будет решающим в их разборках.
 Учитывая, что большинство якутов не учится и не работает, находится на территории КНР нелегально или полулегально, ведёт криминальное существование, китайские органы могут провести чистку и рекомендовать вузам ограничить число приема студентов из Якутии. Ведь достаточно взять статистику любого харбинского вуза, чтобы увидеть, что подавляющая часть якутов не задерживается в вузе более полугода.
 Ситуация серьёзная. Бить тревогу надо на всех уровнях. А тех кто сидит... ну совсем это не те люди, которых надо жалеть. Резать на части труп соплеменника, выливать его кровь в унитаз, паковать части тела и вывозить... это даже не наркотики продавать...

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4008
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
кстати неоднократно замечал, у тех же южных корейцев есть старший, и обычно все его слушаются..

Да, и у американцев тоже. И его тоже слушаются, хотя приехали за свои деньги куда хотели.  ;)
Как вариант - старшие по университетам, которые по приезду могут писать отчеты в ФСБ. И китайские спецслужбы ничего за это не сделают, если будет "а у нас в России правила такие". А уж ФСБ, поверьте, занимается беспредельщиками в Китае.  ;) И получится: в Китае натворил делов, приехал домой, а там тебя за это загнули. Причем официально.

Оффлайн СофьСановна

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Да, и у американцев тоже. И его тоже слушаются, хотя приехали за свои деньги куда хотели.  ;)
Как вариант - старшие по университетам, которые по приезду могут писать отчеты в ФСБ. И китайские спецслужбы ничего за это не сделают, если будет "а у нас в России правила такие". А уж ФСБ, поверьте, занимается беспредельщиками в Китае.  ;) И получится: в Китае натворил делов, приехал домой, а там тебя за это загнули. Причем официально.
у хангуков в крови послушание старшим, даже если этот старший старше на 1 год... поэтому тут даже обсуждать нечего, у них учиться нужно.... и есть у них общины и организации, курирующие. Каждый год проходят встречи всех студентов, выбирается банджан на весь университет. Проводятся соревнования спортивные и т.д. Это очень хороший пример, причем большинство как и российские студенты они приезжают за свой счет. Даже когда Сунгари бензолом отравили в 2005,  с соседних городов присылали машины воды бутылированой, консульство помогало. Милые соседи по общежитию делились с ней и удивлялись, почему русским воду не прислали...
Студ. организация для россиских студентов просто утопия.... даже если найдется инициативная группа
keep going on...

Оффлайн Чендлер

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Студ. организация для россиских студентов просто утопия.... даже если найдется инициативная группа
да, в этом я не сомневаюсь, их никто попросту слушать не будет, ну разве что в обязательном порядке собрать номера их родителей, что тоже утопия..

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
А уж ФСБ, поверьте, занимается беспредельщиками в Китае.

ФСБ, поверьте, занимается в настоящее время тем, что занимает руководящие посты в России. Или планирует как их занять там, где еще не заняли. ФСБ, поверьте, занимается тем, что насаждает своих "смотрящих" за бизнесом в мало-мальско крупные фирмы, обзывая их начальниками СБ и т.п. Благо что ведомственные акты позволяют совмещать любые должности в любых организациях со службой в ФСБ. И ФСБ абсолютно наплевать на беспредельщиков в Китае.

Оффлайн KimKat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: 57
  • Пол: Женский
  • Skype: Kim_bj
Южные корейцы - очень коллективистская нация. Русских, которые живут в Китае сами по себе, зачастую совершенно изолированно друг от друга, зачастую никак не общаясь с соотечественниками, сравнивать с ними совершенно некорректно.
И всё это только подтверждает вышесказанную мысль о воспитании, с детства и на своей территории, у корейцев это в  крови, а мы сначала вырастили ублюдков, а потом удивляемся и тянем руки. Помощь, несомненно нужна, того же Координационного Совета и Русских клубов, но первопричина - это воспитание, вернее его отсутствие, а кто воспитывает - мы с вами, поэтому надо начинать с себя и не допускать такого морального уродства в свою жизнь и по возможности в жизнь других людей.
Эх вы, жизни не видели! А я - цельное лето! Утром - покос! Вечером - надои! А тут вишня взошла, свёкла заколосилась!

Оффлайн KimKat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: 57
  • Пол: Женский
  • Skype: Kim_bj
да, в этом я не сомневаюсь, их никто попросту слушать не будет, ну разве что в обязательном порядке собрать номера их родителей, что тоже утопия..
Почему утопия, при заполнении анкеты в китайский ВУЗ все должны предоставить координаты лица, отвечающего за тебя, и как правило, это родители.
Эх вы, жизни не видели! А я - цельное лето! Утром - покос! Вечером - надои! А тут вишня взошла, свёкла заколосилась!

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
..." Гоша (главный подозреваемый) получит свои 10 лет и будет "канонизирован" молодыми волчатами, будут собираться деньги ему на тюрьму, а его слово будет решающим в их разборках.
.. Вряд ли это слово будет кому-нибудь слышно из китайской тюрьмы.

....китайские органы могут провести чистку и рекомендовать вузам ограничить число приема студентов из Якутии.
Вузы достаточно самостоятельны, у них есть свои уставы и регуляции, и органы мало что могут им рекомендовать, особенно - по непринципиальным для них вопросам (например, - устроить дискриминацию по отношению к студентам из административного субъекта другого суверенного государства).

Оффлайн woolly

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Вузы достаточно самостоятельны, у них есть свои уставы и регуляции, и органы мало что могут им рекомендовать, особенно - по непринципиальным для них вопросам (например, - устроить дискриминацию по отношению к студентам из административного субъекта другого суверенного государства).
Здесь вы не совсем правы. В данном случае органами введен запрет на выдачу виз вновь прибывшим иностранным студентам того самого университета Харбина, могут только продлить визу тем, кто уже проходит обучение в этом университете. И не известно, как долго будет действовать этот запрет.
Кроме того сейчас при отчислении из любого университета Харбина визу закрывают с пометкой о нарушении режима обучения, и переоформить студенческую визу заново практически невозможно.