Автор Тема: история и антропология айну  (Прочитано 85728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Androsov

  • Гость
история и антропология айну
« : 26 Ноября 2003 20:44:58 »
Живут на Хоккайдо. Популяция около 2000 человек. Иной язык. Иная внешность. Японцы их "своими" уже не считают. (со слов знакомого японца  ;D).
А что еще о них можно сказать?
« Последнее редактирование: 10 Марта 2006 07:22:39 от Okikurumi »

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: АЙНЫ
« Ответ #1 : 26 Ноября 2003 21:29:19 »
Живут на Хоккайдо. Популяция около 2000 человек. Иной язык. Иная внешность. Японцы их "своими" уже не считают. (со слов знакомого японца  ;D).
А что еще о них можно сказать?


а тут уже была тема про айну отдельная:)
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Androsov

  • Гость
Re: АЙНЫ
« Ответ #2 : 27 Ноября 2003 20:32:23 »
:-[ Sumimasen...Не даром меня предупреждали, что форум разросся... А не подскажете где найти?
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2003 20:33:00 от Androsov »

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: АЙНЫ
« Ответ #3 : 27 Ноября 2003 20:40:09 »
:-[ Sumimasen...Не даром меня предупреждали, что форум разросся... А не подскажете где найти?

в этой же ветке на 2 странице называется айну http://polusharie.com/?id=not_so_mad_irka-1069908399;board=japan_general;action=display;num=1048041519
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2003 20:41:59 от not_so_mad_irka »
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: АЙНЫ
« Ответ #4 : 27 Ноября 2003 20:41:39 »
Воспользуйтесь кнопкой "Поиск" (самый верхний ряд иконок на форуме). К сожалению, поиск не реагирует на пробелы, поэтому выдает много мусора (типа "кавайный" ;)). А вообще - в разделе "Япония: Страна Восходящего Солнца" -> "Айну":
http://polusharie.com/?id=B_M-1069914364;board=japan_general;action=display;num=1048041519;start=all
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: АЙНЫ
« Ответ #5 : 27 Ноября 2003 20:42:35 »
о! сделали дубль:)
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Androsov

  • Гость
Re: АЙНЫ
« Ответ #6 : 28 Ноября 2003 01:48:23 »
Domo arigato godzaimas! ;D

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: АЙНЫ
« Ответ #7 : 28 Ноября 2003 02:19:21 »
Живут на Хоккайдо. Популяция около 2000 человек. Иной язык. Иная внешность. Японцы их "своими" уже не считают. (со слов знакомого японца  ;D).
А что еще о них можно сказать?

Почему "уже"? С самого начала не считали.

Androsov

  • Гость
Re: АЙНЫ
« Ответ #8 : 29 Ноября 2003 19:44:57 »
Что, никогда своими не считали?
Тогда вопрос: откуда АЙНЫ на Хоккайдо?
В смысле они там не оттуда же, откуда японцы появились в свое время?
Расскажите, пожалуйста, а то очень интересно.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: АЙНЫ
« Ответ #9 : 29 Ноября 2003 20:02:13 »
Что, никогда своими не считали?
Тогда вопрос: откуда АЙНЫ на Хоккайдо?
В смысле они там не оттуда же, откуда японцы появились в свое время?
Расскажите, пожалуйста, а то очень интересно.

Загнали их туда японцы. Раньше Айны жили по всему Хонсю точно, про южнее не помню. Японцы на них походы затевали, загоняли на север, вот в конце концов только на Хоккайдо и остались.
Еще они жили на Курилах и Сахалине, но после войны большинство предпочло Японию, и уехало. В каком-то там 80м году умерла последняя айнка на Сахалине.
Но это уже все кажется было в старой ветке.
Есть еще ассоциация Айнов в Токио, там их некоторое количество тоже живет. Видел этим летом одного из руководителей, в Хабаровск он приезжал на международный семинар по малым народностям.
Еще на том же семинаре ХГПУшный профессор этнологии рассказывал, что несколько айнов не уехали в Японию, а перебрались на материк и поселились в ороческой, что ли, деревне, основав смешанные семьи, и их дети до сих пор живы.  
или я это уже тоже рассказывал?
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2003 20:04:15 от Van »

Androsov

  • Гость
Re: АЙНЫ
« Ответ #10 : 29 Ноября 2003 20:52:47 »

Загнали их туда японцы. Раньше Айны жили по всему Хонсю точно, про южнее не помню. Японцы на них походы затевали, загоняли на север, вот в конце концов только на Хоккайдо и остались.
Еще они жили на Курилах и Сахалине, но после войны большинство предпочло Японию, и уехало. В каком-то там 80м году умерла последняя айнка на Сахалине.
Но это уже все кажется было в старой ветке.
Есть еще ассоциация Айнов в Токио, там их некоторое количество тоже живет. Видел этим летом одного из руководителей, в Хабаровск он приезжал на международный семинар по малым народностям.
Еще на том же семинаре ХГПУшный профессор этнологии рассказывал, что несколько айнов не уехали в Японию, а перебрались на материк и поселились в ороческой, что ли, деревне, основав смешанные семьи, и их дети до сих пор живы.  
или я это уже тоже рассказывал?

Спасибо! Интересная история. :) А возможно ли сейчас с Айнами познакомиться? ??? Никто не знает кокого-нить айна в инете? ;D

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: АЙНЫ
« Ответ #11 : 30 Ноября 2003 18:10:03 »

Спасибо! Интересная история. :) А возможно ли сейчас с Айнами познакомиться? ??? Никто не знает кокого-нить айна в инете? ;D

я на хоккайдо знакомился. девченка по всему виду японка, а глаза ГОЛУБЫЕ!!! вообще смотрелось красиво!!
life's game

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: АЙНЫ
« Ответ #12 : 30 Ноября 2003 18:50:15 »

Спасибо! Интересная история. :) А возможно ли сейчас с Айнами познакомиться? ??? Никто не знает кокого-нить айна в инете? ;D

Думаешь, айны в своих избушках с костром посередине знают, что такое интернет? Шутка.

KOT1

  • Гость
Re: АЙНЫ
« Ответ #13 : 30 Ноября 2003 22:13:37 »

я на хоккайдо знакомился. девченка по всему виду японка, а глаза ГОЛУБЫЕ!!! вообще смотрелось красиво!!

А она часом не в линзах была?

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: АЙНЫ
« Ответ #14 : 30 Ноября 2003 22:28:22 »

А она часом не в линзах была?

нет. я тоже именно так и подумал с самого начала. это было ммм... 6 лет назад. в общем это была близкая подружка дочки японца у которого я работал и жил. она все меня прикалывали сначала, что мол она тоже русская как и я:) тем более что у меня глаза тоже голубые.
life's game

Androsov

  • Гость
Re: АЙНЫ
« Ответ #15 : 02 Декабря 2003 01:18:32 »

нет. я тоже именно так и подумал с самого начала. это было ммм... 6 лет назад. в общем это была близкая подружка дочки японца у которого я работал и жил. она все меня прикалывали сначала, что мол она тоже русская как и я:) тем более что у меня глаза тоже голубые.

Ага, на твоей аватаре\фотке за темными очками это очень хорошо видно!  :D

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: АЙНЫ
« Ответ #16 : 02 Декабря 2003 13:06:46 »

Ага, на твоей аватаре\фотке за темными очками это очень хорошо видно!  :D

раньше у меня другая была. да и тем более в жизни я же не всегда в темных очках шастаю:)
life's game

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: АЙНЫ
« Ответ #17 : 16 Марта 2004 00:15:18 »
в Японии вышел словарик языка айну
ссылка на Йомиури отображается некорректно, поэтому публикую английский текст здесь


Dictionary preserves rare Ainu dialect

Yomiuri Shimbun

A dictionary containing more than 2,000 words of the Kushiro dialect of the Ainu language that were not listed in previous Ainu dictionaries has been published by members of a language association.

Nine members of the Kushiro Ainu Language Association, some of whom were teachers and company employees in Kushiro, Hokkaido, spent two years compiling the vocabulary for the Ainugo Kushiro Hogen Goi (Ainu Kushiro dialect dictionary).

"We hope people will use the dictionary to teach children the Ainu language," one of the members said.

The words were gathered from "Ainu Moshiri," a collection of Tasuke Yamamoto's stories that was published in 2002 by the association, which is chaired by Shigeyoshi Matsumoto.

Yamamoto was the descendant of an Ainu chief. The association also gathered many terms from interviews with elderly Ainu people living in Shiranukacho and Akancho, Hokkaido.

Fisherman Mitsunori Masuno, 77, of Shiranukacho, who was adopted by an Ainu couple when he was 2 years old and speaks the language, assisted in compiling the dictionary.

Masuno, who grew up listening to the dialect of his grandmother, said he could not understand 30 percent of other Ainu dialects, which are spoken in Sapporo and other cities. His inability to communicate with such people prompted him to offer his help to the association.

Hokkaigakuen University Assistant Prof. Hideo Kirikae, who was editor in chief of the compilation, said the dictionary hinted at what society was like 100 years ago ,when the Ainu language was widely spoken.

Yamamoto was born at that time.

The 429-page dictionary, priced at 3,000 yen, includes Yamamoto's stories and a Japanese translation at the end.

The association distributed some of the 600 copies of the dictionary to primary, middle and high schools as well as universities and libraries in Kushiro, and it also is available at book stores in Kushiro. For more information in Japanese or English, call (0154) 574 367.
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Sashi

  • Гость
Re: АЙНЫ
« Ответ #18 : 18 Марта 2004 12:08:25 »
Хит сезона! Словарь языка айну:
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6362/aynu.htm

Очень интересное звучание: похоже одновременно на японский, корейский, китайский и даже "хатшесуп" мерещатся :o

Традиционная мелодия гиляков (тех самых, светловолосых и с голубыми глазами):
http://www.starfleet.ac/~inu/midi/midi16.html

Музей айну на Хоккайдо. Портрет Льва Толстого произвел неизгладимое впечатление :A)
http://www.ainu-museum.or.jp/english/english.html

capivara

  • Гость
Re: АЙНЫ
« Ответ #19 : 19 Марта 2004 06:26:26 »
сказания сахалинских айнов:

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/murasaki/asai01.html

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: АЙНЫ
« Ответ #20 : 01 Июля 2004 19:41:10 »
Хоть и не совсем про айнов, но, пожалуй все же сюда:
про некие племена эмиси, тоже жившие на севере (меня не покидает ощущение, что эмиси уже где-то кем-то упоминались, но ничего не нашел):
http://www.inauka.ru/discovery/article47025.html
« Последнее редактирование: 01 Июля 2004 19:44:37 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: АЙНЫ
« Ответ #21 : 02 Июля 2004 03:37:13 »
Хоть и не совсем про айнов, но, пожалуй все же сюда:
про некие племена эмиси, тоже жившие на севере (меня не покидает ощущение, что эмиси уже где-то кем-то упоминались, но ничего не нашел):
http://www.inauka.ru/discovery/article47025.html

Эмиси это одно из уничижительных названий айну, придуманных японцами, буквально - "креветочные варвары". Видимо, переводчик в Инопрессе не в курсе, вот даже уважаемого ВМ ввел в заблуждение.
В переводе статьи неточности - например, "в современной префектуре Мориока ". Такой префектуры не существует, есть город Мориока - 盛岡 в нынешней префектуре Иватэ. Еще и сокращена пара моментов. Оригинал с фотографиями можно посмотреть здесь:
http://www.asahi.com/culture/update/0505/002.html
« Последнее редактирование: 02 Июля 2004 03:47:22 от Van »

Оффлайн Alechka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
Айны
« Ответ #22 : 12 Января 2005 22:30:52 »
Привет, японисты!
Слышали ли вы когда -нибудь об айнах? Меня интересуют прежде всего не те, кто на Хоккайдо, а те кто, по некоторым сведениям, остались, наперекор всему, жить в России (Дальний Восток, Курильские острова).
если есть какая -то информация, дайте знать. Очень нужны персоналии для серьезного дела.
Да, и если вдруг у кого-то случайно есть знакомый айн или вы живете на Хоккайдо, не сочтите за труд черканите мне по адресу [email protected]. Буду очень рада знакомству.
Спасибо.
Аля. Москва.  :-*

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Айны
« Ответ #23 : 13 Января 2005 14:02:48 »
Привет, японисты!
Слышали ли вы когда -нибудь об айнах? Меня интересуют прежде всего не те, кто на Хоккайдо, а те кто, по некоторым сведениям, остались, наперекор всему, жить в России (Дальний Восток, Курильские острова).
если есть какая -то информация, дайте знать. Очень нужны персоналии для серьезного дела.
Да, и если вдруг у кого-то случайно есть знакомый айн или вы живете на Хоккайдо, не сочтите за труд черканите мне по адресу [email protected]. Буду очень рада знакомству.
Спасибо.
Аля. Москва.  :-*
http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nyumon.html
http://www.ainu-museum.or.jp/english/english.html
 http://www2.athome.co.jp/academy/language/lng01.html
 http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-88323-119-4.html
 http://www.dai3gen.net/ainubook.htm http://www.dai3gen.net/epage0.htm
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Alechka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
Re: Айны
« Ответ #24 : 14 Января 2005 21:47:54 »
Спасибо. Но про курильских айнов там нет, к сожалению.
Вот бы про них что - то узнать. Я в одном форуме встретила информацию, что на Курилах, на наших российских курилах есть несколько айнских семей. :'(