Восточное Полушарие

Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Культура и язык Айну => Тема начата: Androsov от 26 Ноября 2003 20:44:58

Название: история и антропология айну
Отправлено: Androsov от 26 Ноября 2003 20:44:58
Живут на Хоккайдо. Популяция около 2000 человек. Иной язык. Иная внешность. Японцы их "своими" уже не считают. (со слов знакомого японца  ;D).
А что еще о них можно сказать?
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Iruka от 26 Ноября 2003 21:29:19
Живут на Хоккайдо. Популяция около 2000 человек. Иной язык. Иная внешность. Японцы их "своими" уже не считают. (со слов знакомого японца  ;D).
А что еще о них можно сказать?


а тут уже была тема про айну отдельная:)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Androsov от 27 Ноября 2003 20:32:23
:-[ Sumimasen...Не даром меня предупреждали, что форум разросся... А не подскажете где найти?
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Iruka от 27 Ноября 2003 20:40:09
:-[ Sumimasen...Не даром меня предупреждали, что форум разросся... А не подскажете где найти?

в этой же ветке на 2 странице называется айну http://polusharie.com/?id=not_so_mad_irka-1069908399;board=japan_general;action=display;num=1048041519
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: B M от 27 Ноября 2003 20:41:39
Воспользуйтесь кнопкой "Поиск" (самый верхний ряд иконок на форуме). К сожалению, поиск не реагирует на пробелы, поэтому выдает много мусора (типа "кавайный" ;)). А вообще - в разделе "Япония: Страна Восходящего Солнца" -> "Айну":
http://polusharie.com/?id=B_M-1069914364;board=japan_general;action=display;num=1048041519;start=all
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Iruka от 27 Ноября 2003 20:42:35
о! сделали дубль:)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Androsov от 28 Ноября 2003 01:48:23
Domo arigato godzaimas! ;D
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Van от 28 Ноября 2003 02:19:21
Живут на Хоккайдо. Популяция около 2000 человек. Иной язык. Иная внешность. Японцы их "своими" уже не считают. (со слов знакомого японца  ;D).
А что еще о них можно сказать?

Почему "уже"? С самого начала не считали.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Androsov от 29 Ноября 2003 19:44:57
Что, никогда своими не считали?
Тогда вопрос: откуда АЙНЫ на Хоккайдо?
В смысле они там не оттуда же, откуда японцы появились в свое время?
Расскажите, пожалуйста, а то очень интересно.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Van от 29 Ноября 2003 20:02:13
Что, никогда своими не считали?
Тогда вопрос: откуда АЙНЫ на Хоккайдо?
В смысле они там не оттуда же, откуда японцы появились в свое время?
Расскажите, пожалуйста, а то очень интересно.

Загнали их туда японцы. Раньше Айны жили по всему Хонсю точно, про южнее не помню. Японцы на них походы затевали, загоняли на север, вот в конце концов только на Хоккайдо и остались.
Еще они жили на Курилах и Сахалине, но после войны большинство предпочло Японию, и уехало. В каком-то там 80м году умерла последняя айнка на Сахалине.
Но это уже все кажется было в старой ветке.
Есть еще ассоциация Айнов в Токио, там их некоторое количество тоже живет. Видел этим летом одного из руководителей, в Хабаровск он приезжал на международный семинар по малым народностям.
Еще на том же семинаре ХГПУшный профессор этнологии рассказывал, что несколько айнов не уехали в Японию, а перебрались на материк и поселились в ороческой, что ли, деревне, основав смешанные семьи, и их дети до сих пор живы.  
или я это уже тоже рассказывал?
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Androsov от 29 Ноября 2003 20:52:47

Загнали их туда японцы. Раньше Айны жили по всему Хонсю точно, про южнее не помню. Японцы на них походы затевали, загоняли на север, вот в конце концов только на Хоккайдо и остались.
Еще они жили на Курилах и Сахалине, но после войны большинство предпочло Японию, и уехало. В каком-то там 80м году умерла последняя айнка на Сахалине.
Но это уже все кажется было в старой ветке.
Есть еще ассоциация Айнов в Токио, там их некоторое количество тоже живет. Видел этим летом одного из руководителей, в Хабаровск он приезжал на международный семинар по малым народностям.
Еще на том же семинаре ХГПУшный профессор этнологии рассказывал, что несколько айнов не уехали в Японию, а перебрались на материк и поселились в ороческой, что ли, деревне, основав смешанные семьи, и их дети до сих пор живы.  
или я это уже тоже рассказывал?

Спасибо! Интересная история. :) А возможно ли сейчас с Айнами познакомиться? ??? Никто не знает кокого-нить айна в инете? ;D
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Frod от 30 Ноября 2003 18:10:03

Спасибо! Интересная история. :) А возможно ли сейчас с Айнами познакомиться? ??? Никто не знает кокого-нить айна в инете? ;D

я на хоккайдо знакомился. девченка по всему виду японка, а глаза ГОЛУБЫЕ!!! вообще смотрелось красиво!!
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Van от 30 Ноября 2003 18:50:15

Спасибо! Интересная история. :) А возможно ли сейчас с Айнами познакомиться? ??? Никто не знает кокого-нить айна в инете? ;D

Думаешь, айны в своих избушках с костром посередине знают, что такое интернет? Шутка.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: KOT1 от 30 Ноября 2003 22:13:37

я на хоккайдо знакомился. девченка по всему виду японка, а глаза ГОЛУБЫЕ!!! вообще смотрелось красиво!!

А она часом не в линзах была?
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Frod от 30 Ноября 2003 22:28:22

А она часом не в линзах была?

нет. я тоже именно так и подумал с самого начала. это было ммм... 6 лет назад. в общем это была близкая подружка дочки японца у которого я работал и жил. она все меня прикалывали сначала, что мол она тоже русская как и я:) тем более что у меня глаза тоже голубые.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Androsov от 02 Декабря 2003 01:18:32

нет. я тоже именно так и подумал с самого начала. это было ммм... 6 лет назад. в общем это была близкая подружка дочки японца у которого я работал и жил. она все меня прикалывали сначала, что мол она тоже русская как и я:) тем более что у меня глаза тоже голубые.

Ага, на твоей аватаре\фотке за темными очками это очень хорошо видно!  :D
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Frod от 02 Декабря 2003 13:06:46

Ага, на твоей аватаре\фотке за темными очками это очень хорошо видно!  :D

раньше у меня другая была. да и тем более в жизни я же не всегда в темных очках шастаю:)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Iruka от 16 Марта 2004 00:15:18
в Японии вышел словарик языка айну
ссылка на Йомиури отображается некорректно, поэтому публикую английский текст здесь


Dictionary preserves rare Ainu dialect

Yomiuri Shimbun

A dictionary containing more than 2,000 words of the Kushiro dialect of the Ainu language that were not listed in previous Ainu dictionaries has been published by members of a language association.

Nine members of the Kushiro Ainu Language Association, some of whom were teachers and company employees in Kushiro, Hokkaido, spent two years compiling the vocabulary for the Ainugo Kushiro Hogen Goi (Ainu Kushiro dialect dictionary).

"We hope people will use the dictionary to teach children the Ainu language," one of the members said.

The words were gathered from "Ainu Moshiri," a collection of Tasuke Yamamoto's stories that was published in 2002 by the association, which is chaired by Shigeyoshi Matsumoto.

Yamamoto was the descendant of an Ainu chief. The association also gathered many terms from interviews with elderly Ainu people living in Shiranukacho and Akancho, Hokkaido.

Fisherman Mitsunori Masuno, 77, of Shiranukacho, who was adopted by an Ainu couple when he was 2 years old and speaks the language, assisted in compiling the dictionary.

Masuno, who grew up listening to the dialect of his grandmother, said he could not understand 30 percent of other Ainu dialects, which are spoken in Sapporo and other cities. His inability to communicate with such people prompted him to offer his help to the association.

Hokkaigakuen University Assistant Prof. Hideo Kirikae, who was editor in chief of the compilation, said the dictionary hinted at what society was like 100 years ago ,when the Ainu language was widely spoken.

Yamamoto was born at that time.

The 429-page dictionary, priced at 3,000 yen, includes Yamamoto's stories and a Japanese translation at the end.

The association distributed some of the 600 copies of the dictionary to primary, middle and high schools as well as universities and libraries in Kushiro, and it also is available at book stores in Kushiro. For more information in Japanese or English, call (0154) 574 367.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Sashi от 18 Марта 2004 12:08:25
Хит сезона! Словарь языка айну:
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6362/aynu.htm

Очень интересное звучание: похоже одновременно на японский, корейский, китайский и даже "хатшесуп" мерещатся :o

Традиционная мелодия гиляков (тех самых, светловолосых и с голубыми глазами):
http://www.starfleet.ac/~inu/midi/midi16.html

Музей айну на Хоккайдо. Портрет Льва Толстого произвел неизгладимое впечатление :A)
http://www.ainu-museum.or.jp/english/english.html
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: capivara от 19 Марта 2004 06:26:26
сказания сахалинских айнов:

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/murasaki/asai01.html
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: B M от 01 Июля 2004 19:41:10
Хоть и не совсем про айнов, но, пожалуй все же сюда:
про некие племена эмиси, тоже жившие на севере (меня не покидает ощущение, что эмиси уже где-то кем-то упоминались, но ничего не нашел):
http://www.inauka.ru/discovery/article47025.html
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Van от 02 Июля 2004 03:37:13
Хоть и не совсем про айнов, но, пожалуй все же сюда:
про некие племена эмиси, тоже жившие на севере (меня не покидает ощущение, что эмиси уже где-то кем-то упоминались, но ничего не нашел):
http://www.inauka.ru/discovery/article47025.html

Эмиси это одно из уничижительных названий айну, придуманных японцами, буквально - "креветочные варвары". Видимо, переводчик в Инопрессе не в курсе, вот даже уважаемого ВМ ввел в заблуждение.
В переводе статьи неточности - например, "в современной префектуре Мориока ". Такой префектуры не существует, есть город Мориока - 盛岡 в нынешней префектуре Иватэ. Еще и сокращена пара моментов. Оригинал с фотографиями можно посмотреть здесь:
http://www.asahi.com/culture/update/0505/002.html
Название: Айны
Отправлено: Alechka от 12 Января 2005 22:30:52
Привет, японисты!
Слышали ли вы когда -нибудь об айнах? Меня интересуют прежде всего не те, кто на Хоккайдо, а те кто, по некоторым сведениям, остались, наперекор всему, жить в России (Дальний Восток, Курильские острова).
если есть какая -то информация, дайте знать. Очень нужны персоналии для серьезного дела.
Да, и если вдруг у кого-то случайно есть знакомый айн или вы живете на Хоккайдо, не сочтите за труд черканите мне по адресу [email protected]. Буду очень рада знакомству.
Спасибо.
Аля. Москва.  :-*
Название: Re: Айны
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 13 Января 2005 14:02:48
Привет, японисты!
Слышали ли вы когда -нибудь об айнах? Меня интересуют прежде всего не те, кто на Хоккайдо, а те кто, по некоторым сведениям, остались, наперекор всему, жить в России (Дальний Восток, Курильские острова).
если есть какая -то информация, дайте знать. Очень нужны персоналии для серьезного дела.
Да, и если вдруг у кого-то случайно есть знакомый айн или вы живете на Хоккайдо, не сочтите за труд черканите мне по адресу [email protected]. Буду очень рада знакомству.
Спасибо.
Аля. Москва.  :-*
http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nyumon.html
http://www.ainu-museum.or.jp/english/english.html
 http://www2.athome.co.jp/academy/language/lng01.html
 http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-88323-119-4.html
 http://www.dai3gen.net/ainubook.htm http://www.dai3gen.net/epage0.htm
Название: Re: Айны
Отправлено: Alechka от 14 Января 2005 21:47:54
Спасибо. Но про курильских айнов там нет, к сожалению.
Вот бы про них что - то узнать. Я в одном форуме встретила информацию, что на Курилах, на наших российских курилах есть несколько айнских семей. :'(
Название: Re: Айны
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 14 Января 2005 23:11:48
Спасибо. Но про курильских айнов там нет, к сожалению.
Вот бы про них что - то узнать. Я в одном форуме встретила информацию, что на Курилах, на наших российских курилах есть несколько айнских семей. :'(
А не могли бы Вы вспомнить что это был за Форум...
Название: Re: Айны
Отправлено: VERA от 14 Января 2005 23:52:02
Спасибо. Но про курильских айнов там нет, к сожалению.
Вот бы про них что - то узнать. Я в одном форуме встретила информацию, что на Курилах, на наших российских курилах есть несколько айнских семей. :'(
Я Вам, к сожалению, ничем конкретным не помогу, однако тот факт, что айны на Курилах остались, буквально пару дней назад случайно подтвердился. А именно, на сайте Анекдот.ру некто опубликовал реальную (не вполне приличную :-[) историю про свое знакомство с представительницей этой народности. Жаль, не подписался ;)
Название: Re: Айны
Отправлено: Echter от 15 Января 2005 00:10:21
Спасибо. Но про курильских айнов там нет, к сожалению.
Вот бы про них что - то узнать. Я в одном форуме встретила информацию, что на Курилах, на наших российских курилах есть несколько айнских семей. :'(
   Насколько мне известно, ни на Курилах, ни на Сахалине чистых айнов уже нет, вымерли годах в 70-х. Остаются ещё полукровки, но они не в счёт. Да и на Хоккайдо их тоже уже почти единицы остались...
Название: Re: Айны
Отправлено: Alechka от 15 Января 2005 02:05:16
Название форума я не помню, помню, что это какая - то девушка из Южно-Сахалинска обращалась к Бодрову (когда тот еще был жив) с просьбой приехать на Дальний восток и снять фильм про представителей айнской народности в России. Я писала этой девушке на мэйл. но она к сожалению, не ответила. Попробовала обратиться в местные органы власти на Дальнем Востоке - бесполезно
Кстати о числе айнов, их, кто не знает порядка 20 тысяч. Это данные организации по защите прав айнов на Хоккайдо "Уттари кекай".
 ;D
.
Название: Re: Айны
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 15 Января 2005 13:58:24
Название форума я не помню, помню, что это какая - то девушка из Южно-Сахалинска обращалась к Бодрову (когда тот еще был жив) с просьбой приехать на Дальний восток и снять фильм про представителей айнской народности в России. Я писала этой девушке на мэйл. но она к сожалению, не ответила. Попробовала обратиться в местные органы власти на Дальнем Востоке - бесполезно
Кстати о числе айнов, их, кто не знает порядка 20 тысяч. Это данные организации по защите прав айнов на Хоккайдо "Уттари кекай".
 ;D
.
Ввел в поисковик слова "Бодров" и "айны" -  вот что получилось  http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2++%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=  "так же считали и японцы, чья деревянная обувь - гэто, тоже хранится в коллекции музея. Среди совершенно уникальных экспонатов можно отметить плетеную из лозы дикого винограда обувь айнов, коренного населения японских островов, заселившее их более десяти тысяч лет назад. По одной из версий нынешние айны, которых в мире всего около 20 тыс. человек (из них в России остался только один человек), это потомки представителей человеческой прарасы".
Название: Re: Айны
Отправлено: Echter от 17 Января 2005 23:34:25
Кстати о числе айнов, их, кто не знает порядка 20 тысяч. Это данные организации по защите прав айнов на Хоккайдо "Уттари кекай".

   Корейцев в Японии тоже не менее полмиллиона, по официальной статистике, но кто из них ещё знает язык? Думаю, не более 5-7 процентов.
   Из этих 20 тысяч айнов едва ли десятки сохранили традиционный уклад жизни и язык, но они вымирают. Все остальные полностью японизировались и вряд ли в состоянии произнести два-три айнских слова.
Цитировать
...какая - то девушка из Южно-Сахалинска обращалась к Бодрову (когда тот еще был жив) с просьбой приехать на Дальний восток и снять фильм про представителей айнской народности в России. Я писала этой девушке на мэйл. но она к сожалению, не ответила....
   Эта девушка могла перепутать айнов с нивхами (гиляками), которых на Сахалине ещё таки много - но не в Южно-Сахалинске, а в средней и северной частях острова. Мне приходилось жить на Сахалине, и могу заверить, что абсолютное большинство людей мало разбирается в том, какие народности ещё живут на острове, а какие вымерли.
Название: Re: Айны
Отправлено: Alechka от 18 Января 2005 14:25:23
 Из этих 20 тысяч айнов едва ли десятки сохранили традиционный уклад жизни и язык, но они вымирают. Все остальные полностью японизировались и вряд ли в состоянии произнести два-три айнских слова
 

Насчет этого замечания полностью с вами согласна. И то, что айны забывают свою интересную культуру - факт очень прискорбный. Недавно прочитала по ссылочке из вашего форума интервью с представителем Токийского университета, который как раз на эту тему говорил. Говорящих на айнских далектах все меньше. Но опять же, по информации из непроверенных источников интернета, некоторая молодежь айнская и японская, что интересно, проявляют интерес к изучению диалектов,  и по айнскому языку проводяться вроде даже как и олимпиады. Но, согласна, что это, кончено, уже потуги.
Есть у меня еще вопрос, наверно к тем, кто сейчас в Японии находится.  Не подскажете, как можно найти контакты господина Каяно, он единственный айн в японском парламенте. По крайней мере, некоторое время назад был там.
Спасибо. :-*
Название: Re: Айны
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 19 Января 2005 12:36:58
Есть у меня еще вопрос, наверно к тем, кто сейчас в Японии находится.  Не подскажете, как можно найти контакты господина Каяно, он единственный айн в японском парламенте. По крайней мере, некоторое время назад был там.
Спасибо. :-*
http://www.hamakaze.com/saisin/saisin20041118-1.htm
 http://homepage2.nifty.com/makoto-kawabe/ainu2.htm

萱野茂さん略歴】
1926年、北海道平取町の二風谷コタン生まれ。戦後、アイヌ民具の収集を始め、1972年に「アイヌ文化資料館」を完成。1975年、「ウエペケレ集大成」で菊池寛賞受賞。1994年、比例代表で参院議員に繰り上げ当選。アイヌ民族初の国会議員となり、アイヌ新法の成立に尽力。現在は執筆活動や民具収集を通じ、アイヌ文化の保存に取り組んでいる。2001年、勲三等瑞宝章。

アイヌ 萱野茂 http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%80%80%E8%90%B1%E9%87%8E%E8%8C%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
 
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 22 Января 2005 22:46:20
дзэ... про айну кстати есть хорошая книжка - роман Трэси Нонно "догони меня волна", я его переводил... и вообще в действительности все не так как на самом деле... загляните как-нибудь на сайт http://kunnesiri.narod.ru  :-\
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Alechka от 23 Января 2005 17:17:48
дзэ... про айну кстати есть хорошая книжка - роман Трэси Нонно "догони меня волна", я его переводил... и вообще в действительности все не так как на самом деле... загляните как-нибудь на сайт http://kunnesiri.narod.ru  :-\


Спасибо за интересную информацию... На самом деле, интересно. Думаю, мне было бы интересно поговорить с этими людьми.
 А насчет ссылочек, у вас не хватает одной важной, на мой взгляд -  "Уттари кеккай" http://www.ainu-assn.or.jp :-*
Название: курильские айну
Отправлено: Pepe Mantani от 24 Января 2005 22:03:36
а что касается курильских айну, то их там нет уже более ста лет. Дело в том, что по петербургскому договору 1875 Япония получила все курильские острова и отказалась от острова Сахалин. До этого Япония и Россия владели Сахалином совместно и четкой границы не было. На курилах также не было четкой границы. Острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и прилегающие мелкие островки были в так называемой японской зоне влияния, а острова начиная от Урупа и севернее - до мыса Лопатка - русской зоне влияния. По петербургскому договору Япония получила все курильские острова. И первое что сделали японцы - это свезли всех северокурильских айну на остров Шикотан в резервацию/концлагерь, где айну стали очень быстро умирать. Когда сведения об этом стали достоянием широкой общественности, то оставшихся в живых северокурильских айну (около 20 человек) свезли на Хоккайдо, где они совсем затерялись среди хоккайдоских айну и японцев. Это было уже в начале войны, где-то году в 1940 - 41. Что же касается так называемых "южнокурильских айну", то они были частью уничтожены японцами (восстания айну в 18 веке), частью ассимилированы, и после войны также в большинстве своем выехали вместе с японцами на Хоккайдо.
Так что айну на курилах больше нет, и, вероятно, уже никогда больше не будет. Хотя было бы наверно неплохо, если бы все эти "северные территории" стали айнской республикой.  :)
Зато на   курилах есть медведи, лисы, нерпы, касатки, сивучи... еще есть пограничники, сезонные рыбаки, браконьеры, археологи... и нигде так явно не видна нелепость российского бытия как на курилах...  :(
Название: курильские айну
Отправлено: Pepe Mantani от 26 Января 2005 22:07:39
про острова - это большой серьезный вопрос... и о нем стоит говорить... на мой взгляд, эта тема ни чуть не менее значимая, чем холокост, просто холокост грамотно пропиарен, раскручен... и вот... 
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Alechka от 26 Января 2005 22:34:58
Мне тоже кажется, что надо эти темы поднимать. Правда, вряд ли это кому-то сейчас поможет.
Кстати, никто не спрашивал айнов как они относятся к проблеме северных территорий?
Название: Re: курильские айну
Отправлено: Frod от 27 Января 2005 15:12:51
да нет... про острова - это... ну вопшем короче вы там были, вы знаете айну, чтобы вот так запросто говорить когда хватит, а когда нет? ... это большой серьезный вопрос... и о нем стоит говорить... на мой взгляд, эта тема ни чуть не менее значимая, чем холокост, просто холокост грамотно пропиарен, раскручен... и вот... 
кстати, недавно читал про холокост такое мнение, что его на самом деле НЕ БЫЛО, вернее было, но не в таких масштабах. просто его в свое время ОЧЕНЬ грамотно пропиарили...
Название: айну о северных территориях
Отправлено: Pepe Mantani от 27 Января 2005 22:00:23
айну, конечно, никто специально не спрашивал, и по ходу дела не собирается спрашивать, но многие из них высказываются сами, у меня где-то валялась целая брощюра, посвященная как раз айнскому взгляду на вопрос об островах. И они против того, чтобы эти острова стали японскими, видимо потому что японцы используют айну в своих геополитических играх, но самое забавное, что айну в общем-то не претендуют на южные курилы. Но это в основном позиция идейных активистов "Утари".
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Alechka от 27 Января 2005 22:10:31
Слушай, а можно цитатки какие-нибудь из этой книжечки, если не сложно. Мне очень нужно для статьи одной.
Буду тебе премного благодарна! :)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 29 Января 2005 01:46:10
Здравствуй народ!
Кого серьезно интересует Айнский вопрос (история, культура, и т.д.) пишите на     [email protected]    , постараюсь помочь, чем смогу.
Вырос и жил на Сахалине, работал в свое время и по айнскому направлению,
т.е. знакомил японских исследователей с остатками айнской культуры на
северном Сахалине. Есть хороший контакт с историком-этнографом и археологом,
знающие досконально этот вопрос.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 31 Января 2005 20:14:20
eta bro6ura se4as u A.M. Kabanova, on ee u menya e6e letom vzyal po4itab, potomu 4to tam byl odin ainskii text n ayazyke originala, no ya na sled nedele u nego budu i esli on ee ne zaigral, to naverno pri6lyu 4to-nitb...
4to kasaetsa ainskoi kulbtury na severnom sahaline, to naskoko mne izvestno na severnom sahaline jili nivhi, a aynu jili na yujnom sahaline (yujnee sovremennogo poronaiska) tak 4to kak-to ne o4enb ponyatno o kakoi imenno kulbture aynu na sev. sahaline idet re4b? ???
Название: kurilbskie aynu i tisima retto
Отправлено: Pepe Mantani от 08 Февраля 2005 21:26:53
v4era bbll u Kabanova, u nego remont i polnbli bardak i etu bro6uru mbl ne na6li, no on obe6al razobratb svoi ainskie materialbl, kotorble se4as prosto navalenbl na polu v ku4u, i naiti etu knijku... vot
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 16 Февраля 2005 13:14:16
  Привет народ!

Айны жили по всему Сахалину, а не только на юге.
Есть интересные находки по северу Сахалина,
это если касается истории по айнской культуре.
Последняя айнка умерла 3-4 года назад. Работала
медсестрой в больнице. Дети у нее метисы.
Среди 20-тысяч перемешанных с японцами айнов, на Хоккайдо
 живут около 300 чистокровных, они сосредоточены в деревне
Сираой, где есть музей Айнской культуры.


Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 21 Февраля 2005 20:16:22
  Привет народ!

Айны жили по всему Сахалину, а не только на юге.
Есть интересные находки по северу Сахалина,
это если касается истории по айнской культуре.
Последняя айнка умерла 3-4 года назад. Работала
медсестрой в больнице. Дети у нее метисы.
Среди 20-тысяч перемешанных с японцами айнов, на Хоккайдо
 живут около 300 чистокровных, они сосредоточены в деревне
Сираой, где есть музей Айнской культуры.


Isirikurantere korka e=nuye kampi ponno k=erampewtek ruwe!  :-\
1. kak bbl eto interesno nivxi pustili aynu na severnbli saxalin bez razresheniya tam zhe bblli bbl postoyannble voinbl, vbl po4itaite saxalinskii ainskii folbklor pro nivxov ili nivxskii pro aynu - malo ne pokazhetsa  ;) kone4no bblla kontaktnaya zona, tipa polosbl otchuzhdeniya chto-li  8)
2. kto vam skazal, 4to Sirawoi - eto mesto gde zhivut chistokrovnble aynu? chistokrovnblx mozhet 4elovek s 10 ostalosb.  a v bolbshinstve oni vse syamoro :-X
3. na karafuto poslednyaya ainka polukrovka umerla v na4ale 90-x godov 20 veka ona tozhe bblla polukrovkoi
4. no samoe zabavnoe 4to aynu - eto ne tot kto vblglyadit kak aynu, a tot kto aktivno govorit na yazyke aynu... v etom smblsle aynu iz sirawoi - eto vse ravno 4to russkie indianistbl, kotorble pereodevayutsa v indeicev i zhivut letom v figwamax... - polnbli otstoi  :-X

sekor hawe an 
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 22 Февраля 2005 00:07:19

Isirikurantere korka e=nuye kampi ponno k=erampewtek ruwe!  :-\
1. kak bbl eto interesno nivxi pustili aynu na severnbli saxalin bez razresheniya tam zhe bblli bbl postoyannble voinbl, vbl po4itaite saxalinskii ainskii folbklor pro nivxov ili nivxskii pro aynu - malo ne pokazhetsa  ;) kone4no bblla kontaktnaya zona, tipa polosbl otchuzhdeniya chto-li  8)
2. kto vam skazal, 4to Sirawoi - eto mesto gde zhivut chistokrovnble aynu? chistokrovnblx mozhet 4elovek s 10 ostalosb.  a v bolbshinstve oni vse syamoro :-X
3. na karafuto poslednyaya ainka polukrovka umerla v na4ale 90-x godov 20 veka ona tozhe bblla polukrovkoi
4. no samoe zabavnoe 4to aynu - eto ne tot kto vblglyadit kak aynu, a tot kto aktivno govorit na yazyke aynu... v etom smblsle aynu iz sirawoi - eto vse ravno 4to russkie indianistbl, kotorble pereodevayutsa v indeicev i zhivut letom v figwamax... - polnbli otstoi  :-X

sekor hawe an 





Ну прям сразу так и в штыки ...!!!

Тем не менее диспут, есть диспут.
На фактах и строится истина.
У Вас они одни , у нас - другие.

Информация по айнам Сахалина идет не с воздуха,
а с конкретных краеведческих исследований. И естественно их нужно ещё и доказать.
Что мы и пытаемся делать.
Сами должны знать, что очень много фактов истории искажено. Да и настоящее порой
исковеркано вдоль и поперёк. И таких случаев превеликое множество.

Насчет численности айнов на Хоккайдо (данные с японского научного источника..., -нам самим теперь интересно пересмотреть этот момент у них) спорить пока не берусь, однако замечания Ваши возьмём обязательно во внимание.

Нам очень часто приходится сталкиваться  по роду своей работы с нестыковками в научных
работах, архивах и тд...  Только порой трудно понять кто прав, кто не прав, пока не утвердится, кем ни будь окончательный результат...

Может быть, как раз и заключается наша с Вами задача, как можно ближе подойти к истине...

Вообще мы также поражены Вашими данными, как и Вы нашими...
и впрочем, интересно даже как-то...!!!

Мы не прочь с Вами пообщаться и почтой..., если есть у Вас желание ?

Первую строчку, только с переводом,  можно пожалуйста... , или в личное сообщение...

А насчет "отстоя" - это как-то по бульварному..., помягче бы, дипломатичнее !!!.



Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 22 Февраля 2005 19:57:01
Isirikurantere korka e=nuye kampi ponno k=erampewtek ruwe!
nu eto 4to-to vrode I'm sorry no 4to-to ya ne dogonyayu smysla vashego poslaniya  8) eto na aynu.

sekor hawe an - eto mozhno perevesti kak "tak skazano"

na samom dele yaponskie u4enye vaa6e ni4ego ne ponimayut v aynu kul'ture ... i e6e oni vse o44enb tesno svyazany s sekyuriti... kone4no iz vsyakogo pravila est' isklyu4eniya... no v celom ix soob6eniya nuzhno vosprinimat' o44en' ostorozhno. Nuzhno e6e u4ityvat' 4to yaponskie u4enye ispytyvayut real'nyi komplex pered evropeiskoi naukoi...

a to 4to vse desyat' raz s nog na golovu perevernuto - tak eto pravda... vot vzyat' xotya by sirawoi - nastoya6aya kul'tura aynu tam i ryadom ne lezhala, potomu 4to sirawoi - eto ki4 i iskusstvo aeroporta - special'no dlya turistov i raznyx "rekonstruktorov ainskoi kul'tury" Vy Tresi Nonno po4itaite, tam vse po polo4kam razlozheno, to 4to ya vam tut v konspektivnoi forme izlagayu

nas4et istiny - eto tozhe bol'6oi ne fakt... potomu kak istin mnogo i vaa6e ne mozhet zdes' byt' takoi ve6i kak istina, mogut byt' tol'ko raznye interpretacii   
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 24 Февраля 2005 16:07:40
Слушай, а можно цитатки какие-нибудь из этой книжечки, если не сложно. Мне очень нужно для статьи одной.
Буду тебе премного благодарна! :)

bbll nedavno u Kabanova i nashel taki u nego etu broshuru, tak 4to eli vam eto eshe aktualbno - mogu 4to-nitb prislatb... a o 4em statbya, esli ne sekret?
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 25 Февраля 2005 03:36:34
...a uzh ssbllatsa na u4ebnoe posobie   eto kak bbl skazatb   mauvais ton  (Okikurumi )
    -вполне согласен выше некуда....(но, может быть Вы тогда сами напишите пособие  для Сахалинских будующих специалистов чего-либо).
    Они же будут учить наших детей.
     По идее тогда нужно собрать лучшие умы Японии и России и в придачу Китая и Кореи и.... переписать всю историю Дальнего Востока.
     
    Вообще У Вас много информации, отличительной от нашей,
     но это не меняет суть темы...наоборот.
     Нам есть с чем сравнивать и анализировать,... уже хорошо.   
     Естественно, айны были намного профессиональней нивхов в морском деле, никто не спорит. Но у нивхов морской промысел был однако тоже очень важным моментом.
И они прекрасно ходили в море на своих лодочках. Они ещё в древности знали, как и айны что Сахалин -остров.
О массовости плавания нивхов или айнов в прошлом на Хоккайдо речь не шла.

    ...саму суть эксперимента и конкретно для чего он делался я скину позже,
      как свяжусь с Сергеем, как я уже писал он также много труда вложил по
      изучению айнской культуры,  но в большей степени конечно через археологию.

      Выписали книгу "Догони меня волна", ЖДЕМ... Однако не мало оказывается
      у неё противников.(Видимо по айнам существует две противоборствующие стороны)
      или "далёкие" от них...

      Кстати, если не жалко, можете выслать пожалуйста копии чертежей лодок, мы сравним их с нашими (будем очень благодарны.) Возможно, что-то новое для себя откроем. Вообще нас интересует вся информация по айнам с "нормальных" источников,(кроме конечно бульварной прессы и тд.), для расширения знаний в этой области. И тем не менее, возможно у нас есть, то, что для Вас новое.

     А что Вы скажете насчет документального фильма, который показывали по ОРТ осенью, о жизни айнов на Хоккайдо (досадно,что не удалось посмотреть, я был в экспедиции). Говорят прошел ошеломляюще...
На что была направлена идея фильма? И оказывается в нем также говорилось о количестве именно чистокровных айнов (более 200 человек, живущих в трех японских поселениях)...так мне передали...
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 25 Февраля 2005 19:34:18
ya zanimayusb ainami o44en' davno i za vsyu svoyu zhiz' ne videl ni odnogo xot' kakogo-nibud' fil'ma ob aynu ni v Rossie, ni v Yaponii ni vaaeshe nigde... da inogda mne tozhe kto-nibud' rasskazblval, tipa "o, ne smotrel v4era po kanalu kul'tura pokazblvali afigitel'nbli fil'm ob aynu" no vse kak-to proxodilo mimo menya... tak 4to poka ne uvizhu sam - ne poveryu 8)
no sil'no podozrevayu, 4to eto budet o4erednaya razvesistaya klyukva  :(
4to kasaetsa istorii aynu i istorii dal'nego vostoka, to ee deistvitel'no nuzhno perepisat' i mnogoe uzhe delaetsa... naprimer mbl s A.M. Kabanovblm razrabotali v proshlom godu speckurs dlya studentov yaponistov"Yazblk i kul'tura aynu"... a 4to kasaetsa russkogo dal'nego vostoka menya vsegda porazhala odna vesh: naskol'ko prishloe russkoe (i ne russkoe) naselenie, skazhem na Saxaline ne interesuetsa i ne znaet ni4ego ob aynu... :'(
a 4erti lodok - oni ne moi, eto stat'ya iz Vestnika Saxalinskogo Oblastnogo Kraeved4eskogo Muzeya 1995 god nomer 5 4to-li (god - to4no, a za nomer ru4atsa ne mogu) kone4no prishlyu, kogda razgrebu tut raznuyu shaisu dzeeeeeeeeeeeeeeeee
Название: Aynu - Russian - English Dictionary
Отправлено: Pepe Mantani от 25 Февраля 2005 19:37:03
lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Alechka от 01 Марта 2005 00:35:49
Ребята, подкинте, пожалуйста,ссылочку на публикации об айнах в японских сми за последний год. У меня нет японского на компьютере , не могу в поисковике набрать.
Спасибо!
И еще, есть ли у кого то данные из любых, желательно японских источников о численности "чистых" айнов?
Слышали ли вы о каких-то исследованиях относительно средствах массовой информации или средствах информации айнов? Если да, подкинте ссылку!
Название: Re: Aynu - Russian - English Dictionary
Отправлено: Alechka от 01 Марта 2005 00:37:10
lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm
Почитайте, программы Японского фонда. Думаю. что-нибудь интересное для себя найдете. :)
Название: Re: Aynu - Russian - English Dictionary
Отправлено: Кансайский от 01 Марта 2005 06:58:35
lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm
могу порекомендовать в одно издательство. только больших денег не жди. ты им тексты, договор заключаешь, они редактируют и издают, гонорар заплатят небольшой.это скорее для души , чем для денег. если есть готовый текст в ворде можно хоть сейчас обращаться.
Название: Re: Aynu - Russian - English Dictionary
Отправлено: Pepe Mantani от 03 Марта 2005 21:41:35
lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm
могу порекомендовать в одно издательство. только больших денег не жди. ты им тексты, договор заключаешь, они редактируют и издают, гонорар заплатят небольшой.это скорее для души , чем для денег. если есть готовый текст в ворде можно хоть сейчас обращаться.

nu text uzhe po4ti gotov, no vsay problema v tom 4to eto nau4noe izdanie, t.e. ya xo4u izdatb slovarb v izdatelbstve "Nauka" i nuzhnbl babosbl  ;)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 03 Марта 2005 22:07:55
..

      Выписали книгу "Догони меня волна", ЖДЕМ... Однако не мало оказывается
      у неё противников.(Видимо по айнам существует две противоборствующие стороны)
      или "далёкие" от них...
     

 a vbl 4erez izdatelbstvo Sankt-Peterburgskogo Gosudarstvennogo Universiteta vblpisblvali, ili 4erez  sait
 http://true-nan.narod.ru ?
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 03 Марта 2005 22:09:19
nas4et aynu na samom dele sushestvuet ne dve a o44enb mnogo samblx raznblx to4ek zreniya  ;) tak 4to ni4ego udivitelbnogo
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 03 Марта 2005 22:12:13
Ребята, подкинте, пожалуйста,ссылочку на публикации об айнах в японских сми за последний год. У меня нет японского на компьютере , не могу в поисковике набрать.
Спасибо!
И еще, есть ли у кого то данные из любых, желательно японских источников о численности "чистых" айнов?
Слышали ли вы о каких-то исследованиях относительно средствах массовой информации или средствах информации айнов? Если да, подкинте ссылку!


dalisb vam eti 4istble aynu  :o nu net 4istblx, ne ostalosb, mozhet 4elovek 20 - 30 ne bolbshe, 4ernblm po ainski napisano  :o
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 04 Марта 2005 10:49:47
..

 

 a vbl 4erez izdatelbstvo Sankt-Peterburgskogo Gosudarstvennogo Universiteta vblpisblvali, ili 4erez  sait
 http://true-nan.narod.ru ?

...заявку послали на адрес hatijma@, правильно?
...А существует-ли перевод на русский яз. книга Дж.Бэчелора "Айнский фольклор" и
  его словарь (айно-англо-японск) ?


 
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 04 Марта 2005 20:28:03
..

 

 a vbl 4erez izdatelbstvo Sankt-Peterburgskogo Gosudarstvennogo Universiteta vblpisblvali, ili 4erez  sait
 http://true-nan.narod.ru ?

...заявку послали на адрес hatijma@, правильно?
...А существует-ли перевод на русский яз. книга Дж.Бэчелора "Айнский фольклор" и
  его словарь (айно-англо-японск) ?


 

да, правильно  ;) [email protected]
книжку Бэчелоровскую ни разу не видел, словарь знаю - неплохой. По русски ни то, ни другое конечно не существует... Ну сами подумайте, какой смысл переводить такой талмуд как словарь Бэчелора на русский, если знаешь, что он необходим только двум - трем специалистам, которые прочтут и по английски и по японски, и по польски и по немецки... да и большинство айноведов ведь живет на Западе...
 поэтому если что-то про айну написано по-английски, то это считайте уже почти что по-русски  8)...
но мы вот скоро уже наверно издадим-таки наш небольшой словарик, так он будет как раз Айну - Англо - Русский 
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 04 Марта 2005 22:55:44
...

      Кстати, если не жалко, можете выслать пожалуйста копии чертежей лодок, мы сравним их с нашими (будем очень благодарны.

sorry, skazhite pozhaluista, kakie operacii vbl sovershali, 4tobbl vlozhitb JPEG failbl v text soobsheniya... a to ya xo4u pokazatb 4ertishi lodok, no absolyutno ne ponimayu kak tut podveshivayut kartinki... >:( ??? :(
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 05 Марта 2005 02:28:22
ну вот, наконец-то я разобрался как это делается, ну в смысле как подвешивать картинки... тока некоторые из них оказались больше 100 кб   :-X так что в след раз пришлю

Чертеж айнской лодки-долбленки из селения Тирай 9ныне - Старомаячное Томаринского района) Сахалин 1930-е годы СОКМ 92 - 48



Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 05 Марта 2005 02:36:58
а вот чертеж нивхской лодки-долбленки - мла-му из селения Ныйво на Северном Сахалине 1934 СОКМ 963
видите принципиальную разницу в конструкции?
 
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 05 Марта 2005 09:17:04
По русски ни то, ни другое конечно не существует... Ну сами подумайте, какой смысл переводить такой талмуд как словарь Бэчелора на русский, если знаешь, что он необходим только двум - трем специалистам, которые прочтут и по английски и по японски, и по польски и по немецки... да и большинство айноведов ведь живет на Западе...

но мы вот скоро уже наверно издадим-таки наш небольшой словарик, так он будет как раз Айну - Англо - Русский 
Цитировать

1. ...то есть, как я правильно понял, талмуд-словарь (...около 500 страниц!!!) Бэчелора, если и будет когда-нибудь и переведен на русский, то пользы в России от него не много будет?
(...и если взять во внимание, что он создан в большей мере на диалекте Сахалинских айнов)
Я понимаю, это спорный вопрос, но хочется знать Вашу точку зрения, как лингвиста.

2. А Ваш словарь можно также приобрести по [email protected] ?
   (... он в Вашем сайте весь напечатан или частично?)
3. Благодарю за чертежи (наш "абориген"-археолог сейчас в экспедиции до конца марта, у него есть что Вам ответить...)

4. ...по вложению картинок: (по моему оптимальный...)
    - картинку загоняете через сканер (если сканирование с бумаги) или через другие источники
      на PHOTO-SHOP (программа...-в фото-шопе много различных функций от контрастности до резкости и тд.) и желательно в JPEG.
    - в функциях размер изображения сжимаете картинку до размеров (10-15 см)-можно и больше...(есть также функция обрезания -удобная штучка)
    - сохраняете как Web (72 пикселей)- Желательно чтоб картинка имела объем 40-60 кбт.
      (это чтоб получателю легче было открывать, правда качество естественно теряется..)

4. # А теперь в окошке ваших ответных сообщений на форуме есть дополнительные настройки там-же включаете обзор и сохраняете выбранный вами файл (картинку)-МОЖЕТЕ отправлять...ПОПРОБУЙТЕ.
     !!!! под строчкой также написан максимальный размер вложения для отправки, если будет больше -не сработает.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 05 Марта 2005 14:52:53
...У меня нет японского на компьютере , не могу в поисковике набрать.
...

недавно нашел...в нэте, может и пригодится...??? Скидываю полностью как есть...
Пробовал, переводит на англ.- что вполне хватает понять смысл текста.
А я ещё и на русский перекидываю там-же через установленный "Сократ", когда
переводчика англ. рядом нет... Помогает...

ПЕРЕВОД В СЕТИ С ЯПОНСКОГО
Здравствуйте!
Может быть, кому-то будет полезна эта ссылка - http://www.nifty.com/globalgate/
Достаточно скопировать адрес нужной страницы в верхнюю строчку (там где написано URL), переключить пониже направление перевода - с японского на английский - в списке на нижнюю (вторую из двух) строчку и нажать на кнопку поиска (чуть правее). Получается довольно приличный черновой перевод.
Надеюсь, что смогут справиться даже те, у кого не стоит поддержка японского.
Дальнейшая навигация по ссылкам переведенной страницы также выдает переведенные страницы.
Очень удобно, когда нет времени лазить по словарям. Причем довольно точно дает транскрипцию личных имен и географических названий.

А. Носков (из Осаки)mailto:[email protected]

И еще попробуй такой интернет-переводчик: http://translate.auto.vl.ru/
...также переводит полностью страницы
- (если винда русская- выведи в адресную строку(в настройках адр.строки) значок кодировок,
  облегчает работу периодически)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 09 Марта 2005 23:07:35

1. ...то есть, как я правильно понял, талмуд-словарь (...около 500 страниц!!!) Бэчелора, если и будет когда-нибудь и переведен на русский, то пользы в России от него не много будет?
(...и если взять во внимание, что он создан в большей мере на диалекте Сахалинских айнов)
Я понимаю, это спорный вопрос, но хочется знать Вашу точку зрения, как лингвиста.


vopros na samom dele o4en' prostoi:  Batchelor vsyu ziznb prakti4eski prozhil na Xokkaido i obshalsya isklyu4itel'no s xokkaidoskimi aynu => o saxalinskix dialektax on znal lish po naslblshke, naprimer ot Bronislava Pilsudskogo,ot Tiri Masixo, vozmozhno ot Kindaiti Kyosuke, krome togo nuzhno imet' v vidu, 4to Batchelor eshe ne vpolne otli4al v svoem slovare lexiku odnogo dialekta ot drugogo.
a tak voobshe Batchelor - eto slovar' sostavlennyi na materiale imenno xokkaidoskix dialektov i primenimyi imenno dlya analiza fol'klornyx tekstov xokkaidoskix aynu 

4to kasaetsa saxalinskix dialektov, to mozhete svyazat'sa s Saxalinskim Muzeem v Yuzno-Saxalinske po mailu: [email protected]  po-moemu tak, i poprosit' ix prislat' Izvestiya Institita Naslediya Bronislava Pilsudskogo N 7 - (eto polnyi perevod na russkii raboty Pilsudskogo "Materials for study Ainu language and folklore", kotorye byli izdany v 1912 v Krakowe...) i tam v konce est' dovol'no proli4nyi slovar' okolo 6000 slov imenno saxalinskogo aynskogo yazyka

Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 09 Марта 2005 23:13:44

2. А Ваш словарь можно также приобрести по [email protected] ?
   (... он в Вашем сайте весь напечатан или частично?)
3. Благодарю за чертежи (наш "абориген"-археолог сейчас в экспедиции до конца марта, у него есть что Вам ответить...)


slovar' eshe ne izdan - na saite - eto draft vesion (obrazca noyabrya - dekabrya 2003, tam eshe ku4a oshibok i voobshe mnogo neto4nostei, kogda izdadim ya may be vylozhu na sait uzhe 4istovuyu versiyu

4ertezhi lodok - oni zh ne moi  ;) oni na saxaline raznymi saxalinskimi lyud'mi opublikovany, a u menya prosto est' xerox etoi stat'i
Название: Re: Aynu - Russian - English Dictionary
Отправлено: Pepe Mantani от 09 Марта 2005 23:16:06
lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm
могу порекомендовать в одно издательство. только больших денег не жди. ты им тексты, договор заключаешь, они редактируют и издают, гонорар заплатят небольшой.это скорее для души , чем для денег. если есть готовый текст в ворде можно хоть сейчас обращаться.

a 4to za izdatel'stvo? izdayut li oni xudezhestvennuyu literaturu? i kak s nimi svyazatsa? zaranee thanx  8)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 11 Марта 2005 04:36:41

2. А Ваш словарь можно также приобрести по [email protected] ?
   (... он в Вашем сайте весь напечатан или частично?)


na saite slovar' kak ya uzhe govoril - eto draft version, tam on lezhit ves', no may be ya ego skoro ottuda snimu, :-X ya ni4ego ne imeyu protiv togo 4toby vy pol'zovalis' draft versiei ili kto-to eshe, no k sozhaleniyu v slu4ae s internet publikaciyami prosledit' za soblyudeniem avtorskogo prava o4en' neprosto...  a praktika k sozhaleniyu pokazhyvaet, 4to voruyut dazhe uzhe izdannye texty  :( ... sm temu Tresi Nonno protiv ZAO... tak 4to vot tak...
Название: Re: Aynu - Russian - English Dictionary
Отправлено: Кансайский от 11 Марта 2005 05:28:38
lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm
могу порекомендовать в одно издательство. только больших денег не жди. ты им тексты, договор заключаешь, они редактируют и издают, гонорар заплатят небольшой.это скорее для души , чем для денег. если есть готовый текст в ворде можно хоть сейчас обращаться.

nu text uzhe po4ti gotov, no vsay problema v tom 4to eto nau4noe izdanie, t.e. ya xo4u izdatb slovarb v izdatelbstve "Nauka" i nuzhnbl babosbl  ;)

понимаю вас. тогда гамбаттэ! дело хорошее и нужное. успехов!
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 15 Марта 2005 22:17:38
kuda-to podevalsya tovarishh Ussuri... davno 4to-to ego ne slyxat'  ;) mozhet v expediciyu poexal...
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 16 Марта 2005 23:35:56
4to kasaetsa saxalinskix dialektov, to mozhete svyazat'sa s Saxalinskim Muzeem v Yuzno-Saxalinske po mailu: [email protected]  po-moemu tak, i poprosit' ix prislat' Izvestiya Institita Naslediya Bronislava Pilsudskogo N 7 - (eto polnyi perevod na russkii raboty Pilsudskogo "Materials for study Ainu language and folklore", kotorye byli izdany v 1912 v Krakowe...) i tam v konce est' dovol'no proli4nyi slovar' okolo 6000 slov imenno saxalinskogo aynskogo yazyka


Спасибо за информ. С некоторыми моментами разобрались.
А кроме этого выпускалась-ли литература в России по
теме "айнского фольклора"? и кем?

kuda-to podevalsya tovarishh Ussuri... davno 4to-to ego ne slyxat'   mozhet v expediciyu poexal...
1. В данный момент сейчас не экспедиции у нас, а своего рода архео-разведки и рейды, да и к тому-же "черные археологи" начинают активно  действовать с весны. Приходится ещё и наблюдения проводить периодически. Сейчас рынок насыщается профессиональными "металлодетекторами" которыми они и пользуются, ну а мы в ответ им рассыпаем мелкую фольгу в местах дальнейших раскопов. В принципе эффект есть.

2. по книге "Догони меня волна" почему-то ответа нет, может мне ещё раз запрос сделать,
мне уже две книги нужно, если возможно.


Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 17 Марта 2005 00:58:02
Ребята, подкинте, пожалуйста,ссылочку на публикации об айнах в японских сми за последний год. У меня нет японского на компьютере , не могу в поисковике набрать.
Спасибо!

Недавно обнаружил поисковичок неплохой, попробуй Alechka в нем поискать, правда сам ещё его толком не просматривал...

http://www.search.com/search?tag=se.sr.box.main.search&channel=1&q=ainu   (англ)-Поисковик

http://www.mnh.si.edu/arctic/features/ainu/

http://www.sacred-texts.com/shi/ainu/index.htm#      (CD- различный этнос)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 17 Марта 2005 05:48:00
4to kasaetsa saxalinskix dialektov, to mozhete svyazat'sa s Saxalinskim Muzeem v Yuzno-Saxalinske po mailu: [email protected]  po-moemu tak, i poprosit' ix prislat' Izvestiya Institita Naslediya Bronislava Pilsudskogo N 7 - (eto polnyi perevod na russkii raboty Pilsudskogo "Materials for study Ainu language and folklore", kotorye byli izdany v 1912 v Krakowe...) i tam v konce est' dovol'no proli4nyi slovar' okolo 6000 slov imenno saxalinskogo aynskogo yazyka


Спасибо за информ. С некоторыми моментами разобрались.
А кроме этого выпускалась-ли литература в России по
теме "айнского фольклора"? и кем?

kuda-to podevalsya tovarishh Ussuri... davno 4to-to ego ne slyxat'   mozhet v expediciyu poexal...
1. В данный момент сейчас не экспедиции у нас, а своего рода архео-разведки и рейды, да и к тому-же "черные археологи" начинают активно  действовать с весны. Приходится ещё и наблюдения проводить периодически. Сейчас рынок насыщается профессиональными "металлодетекторами" которыми они и пользуются, ну а мы в ответ им рассыпаем мелкую фольгу в местах дальнейших раскопов. В принципе эффект есть.

2. по книге "Догони меня волна" почему-то ответа нет, может мне ещё раз запрос сделать,
мне уже две книги нужно, если возможно.


k sozhaleniyu, nikakogo zaprosa na "dogoni menya volna" ot Vas ne polu4ali  :-\ poprubuite eshe raz...

est' "Ainskii fol'klor" N.A. Nevskogo 1972 goda - eto fol'klor xokkaidoskix aynu, no ego ne dostat'... vpro4em, mozhno sdelat' xerox... ;)
vot, eshe na Saxaline v 2002 kazhetsa godu vyxodila kakaya-to tonen'kaya knizhka s neskol'kimi textami Pilsudskogo, sei4as ne mogu ee naiti, potom napishu
krome togo u nas s Alexandrom Kabanovym v plane stoit vvedenie v oborot neizdannyx textov Nikolaya Nevskogo, kotoryx po4ti stol'ko zhe, skol'ko i textov v ainskom fol'klore... no eto eshe ne skoro slu4itsa...  :(
a skazhite-ka lu4she vot 4to, my tut, ponimaete, otkryli kak by podpisku na slovar', t.e. posylaesh den'gi i 4erez nekotoroe vremya polu4aesh knizhku (on poka eshe ne izdan, no maket uzhe po4ti gotov i vse uzhe na urovne peregovorov izdatel'stvom) tak vot nas interesuet: est' li u vas eshe lyudi, kotorym byl by interesn Aynu-Russko-Angliiskii slovar'. Pomimo sobstvenno slovarya tam eshe budet russkii i angliiskii klyu4, 4toby mozhno bylo naiti lyuboe slovo, grammati4eskii o4erk yazyka aynu, a takzhe kratkii o4erk predstavlenii aynu o mire, dlya lu4shego ponimaniya opredelennyx kul'turspecifi4eskix konceptov... vot... i stoit vse eto vsego 500 r.  ;)

p.s. 4ernye arxeologi - eto disitel'no bi4, ya v 2001 godu byl v expedicii s saxalinskimi arxeologami na kurilax ... i dnei deyst' zhil v Yuzhno-Saxalinske... odnazhdy v voskresen'e s odnim svoim priyatelem - yaponskim lingvistom Hidetosi Siraisi my poexali v selenie Solov'evku na sbor pod'emnogo materiala... na samom dele prosto proshvyrnutsa i podyshat' svezhim vozduxom...  ;D nu tak vot... a v solov'evke - tam zhe zolotoe dno  :o tam zhe takaya rakovinnaya ku4a 4to kuda tam Funadomari i Kabukai... i na vsenm etom xozyaistve mestnye zhiteli vyrashivayut kartoshku... ni4ego ne oxranyaetsa... i takaya situaciya prakti4eski vezde... arxeologov ved' na Saxaline vsego neskol'ko 4elovek i oni prosto fizi4eski ne mogut vezde uspet'... tak 4to vezde odni 4ernye arxeologi... a pered poezdkoi na saxalin special'no 4ital rukovodstvo po polevoi arxeologii... i tam na temu vsyakix novodelov na pamyatnikax i na temu novyx raspashek skazano ves'ma nedvusmyslenno: uni4tozhat'... rasskazal ob etom Tosi... on tol'ko posmeyalya..  ;) takova c'est la vie  :o
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Echter от 18 Марта 2005 19:05:50
...my tut, ponimaete, otkryli kak by podpisku na slovar', t.e. posylaesh den'gi i 4erez nekotoroe vremya polu4aesh knizhku (on poka eshe ne izdan, no maket uzhe po4ti gotov i vse uzhe na urovne peregovorov izdatel'stvom) tak vot nas interesuet: est' li u vas eshe lyudi, kotorym byl by interesn Aynu-Russko-Angliiskii slovar'. Pomimo sobstvenno slovarya tam eshe budet russkii i angliiskii klyu4, 4toby mozhno bylo naiti lyuboe slovo, grammati4eskii o4erk yazyka aynu, a takzhe kratkii o4erk predstavlenii aynu o mire, dlya lu4shego ponimaniya opredelennyx kul'turspecifi4eskix konceptov... vot... i stoit vse eto vsego 500 r.  ;)...
   Вы киньте клич по университетским и прочим библиотекам всего мира, особенно этнологическим, найдутся сотни желающих. Нужно только внушающее доверие гарантийное письмо. Хорошо это делать под эгидой какого-нибудь японского университета.
   Я бы сам с удовольствием подписался.
   На Сахалине по меньшей мере несколько организаций, которые бы не отказались приобрести этот словарь: областная библиотека, краеведческий музей, университет. Ну и отдельные исследователи, конечно.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 21 Марта 2005 22:05:35
...my tut, ponimaete, otkryli kak by podpisku na slovar', t.e. posylaesh den'gi i 4erez nekotoroe vremya polu4aesh knizhku (on poka eshe ne izdan, no maket uzhe po4ti gotov i vse uzhe na urovne peregovorov izdatel'stvom) tak vot nas interesuet: est' li u vas eshe lyudi, kotorym byl by interesn Aynu-Russko-Angliiskii slovar'. Pomimo sobstvenno slovarya tam eshe budet russkii i angliiskii klyu4, 4toby mozhno bylo naiti lyuboe slovo, grammati4eskii o4erk yazyka aynu, a takzhe kratkii o4erk predstavlenii aynu o mire, dlya lu4shego ponimaniya opredelennyx kul'turspecifi4eskix konceptov... vot... i stoit vse eto vsego 500 r.  ;)...
   Вы киньте клич по университетским и прочим библиотекам всего мира, особенно этнологическим, найдутся сотни желающих. Нужно только внушающее доверие гарантийное письмо. Хорошо это делать под эгидой какого-нибудь японского университета.
   Я бы сам с удовольствием подписался.
   На Сахалине по меньшей мере несколько организаций, которые бы не отказались приобрести этот словарь: областная библиотека, краеведческий музей, университет. Ну и отдельные исследователи, конечно.
yaponskie universitety zdes' ne pri4em  >:( :-X eto nash slovar' i my izdaem ego za svoi den'gi...kogda my obrashalis' za pomosh'yu k yaponcam i ainam - oni nam ni4ego ne otvetili... tak 4to ne nado la-la... ne nuzhno primeshivat' k etomu delu tex kto v nem ne u4astvoval i ne xotel u4astvovat'  >:(
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Ussuri от 22 Марта 2005 00:52:07
Nevskii ved' nikogda i ne byval na Saxaline, da i na Xokkaido zhil gde vsego okolo polugoda

1. Прокоментируйте пожалуйста для ясности:
!!!...Н.А.Невский. ...В 1919-22 гг. преподавал русский язык в Высшем коммерческом институте г.Отару на Хоккайдо. Здесь собрал уникальные материалы по языку и фольклору народа айну...(Санкт-Петербургский Филиал Института Востоковедения Российской Академии Наук -
www.orientalstudies.ru/sinology/pers/z_nevsky.html)

2. А как понимать продажу с аукционов айнских мечей и другого материала (подписано -местоположение: Саппоро-Хоккайдо, аукцион HIROMITSU_JAPAN)
см. ФОТО:
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 27 Марта 2005 19:29:00
Уважаемый Ussuri-san, комментирую  ;)
Николай Александрович Невский (1892 – 1937). Окончив китайско-японское отделение Петербургского университета, Н.А. Невский получил стипендию для усовершенствования  своих знаний японского и в 1915 г. приехал в Японию. После революции 1917 г., Н.А.Невский перестал получать финансовую поддержку от университета и потому был вынужден найти работу в Японии. Осенью 1919 г. он получил место в Высшей экономической школе в Отару и переехал из Токио на Хоккайдо. Вынужденный переезд на Хоккайдо близко столкнул Невского с Айну, аборигенами этого острова, и их богатая, но почти неизвестная устная фольклорная традиция привлекла его внимание. Прежде всего, он решил овладеть языком айну.  Он внимательно проштудировал все доступные работы Джона Бэтчелора. Кроме того, он посещал лекции Киндаити Кёсуке, который был в то время ведущим специалистом по языку айну.  Невский и Киндаити сблизились, и Невский часто получал от него письменные консультации. Однако, в 1922 г. Н.А.Невский получил новое назначение в Институт иностранных языков в Осака, где преподавал русский язык вплоть до возвращения в СССР в 1929 г.
В общей сложности Невский провел на Хоккайдо около полугода. Большую часть айнских текстов он записал зимой 1922. Потом, уже в Осака Невский через Киндаити нанял себе в горничные семнадцатилетнюю айнку Набэсава Юки, которая также, несмотря на юный возраст, продиктовала ему несколько текстов.
Невский был очень разносторонним востоковедом: его интересовали языки народностей Тайваня, народное синто, диалекты и культура островов Рюкю. Однажды, на одном из островов архипелага Рюкю, местный шаман сказал Невскому, что для него особенно значимыми будут 1929 и 1937. Возможно, что Невский не воспринял пророчество рюкюского шамана всерьез.
В какой-то момент Невский начал интересоваться нерасшифрованными тангутскими рукописями. Поскольку большинство из них хранилось в архиве ленинградского филиала Института Востоковедения РАН, то Невский в 1929 году возвращается в Россию. Сам того не зная, он устремился на встречу своей гибели. Невский поступил на работу в Институт Востоковедения, он получил доступ к тангутским ксилографам из Хара-Хото. Невский работал очень медленно (он ведь занимался не только тангутским языком  ;) еще и рюкюссие и айнские материалы разбирал): в день он разбирал всего лишь три иероглифа.
 В октябре 1937 Н.А.Невский был вместе со своей женой – японкой арестован, по ложному обвинению в шпионаже в пользу Японии. Через несколько дней после ареста оба были расстреляны.
Удивительно то, что в момент ареста, а это произошло вечером, Невский разбирал именно айнские тексты... Он сказал домашним, чтобы ничего у него на столе не трогали, потому что он часа через два вернется...  :-\ ;)
Потом многое сгинуло в "архивах НКВД", но многое и осталось. В 1967 был издан "Тангусткий словарь" за который Невскому посмертно присвоили ленинскую премию, а в 1972 введены в оборот те айнские тексты, ктороые Невский уже более-менее подготовил к печати (всего 21 текст)... Впоследствие оказалось, что невведенных в научный оборот текстов намного больше...  ;) но их издание связано с определенными сложностями...  ;) поэтому пока откладывается на неопределенный срок...
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 27 Марта 2005 19:35:42
а что касается бронзовых гард, так это ж японские вещи  :D просто они каким-то образом оказадись у айну...
айну никогда не делали мечи... они не знали металлов, не умели ковать (!) если бы умели, то об этом были бы многочисленные упоминания в фольклоре...
так что эти цубы попали к айну от японцев через обмен... японцев интересовали продукты охоты (шкуры, дичь), а айну - мечи, сакэ, лакированная посуда, богатые халаты... процесс обмена неоднократно упоминается в фольклорных текстах...
и кстати само айнское название гарды - "сэппа" - явно происходит от японского слова "цуба"   
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 02 Апреля 2005 17:28:57
Utari he! みんなさん! 여러분! ladies and jentlemen! дамы и господа!
 
кому нужен "Айну-Русско-Английский Словарь" пишите [email protected] и заказывайте
 
Название: Re: Айны
Отправлено: Joy от 22 Апреля 2005 21:43:23
   Эта девушка могла перепутать айнов с нивхами (гиляками), которых на Сахалине ещё таки много - но не в Южно-Сахалинске, а в средней и северной частях острова. Мне приходилось жить на Сахалине, и могу заверить, что абсолютное большинство людей мало разбирается в том, какие народности ещё живут на острове, а какие вымерли.

А вот известный сахалинский писатель Владимир Санги (который года три назад был избран вождем сахалинских нивхов) всерьез утверждает в одной из своих книг, что сахалинские нивхи совсем не нивхи, а НИВЫ, типа родственная ветвь амурским нивхам. И типа только к нивхам относится прозвище «гиляки», а к сахалинским «нивам» не относится  ;)

Кроме нивхов/нивов на Сахалине есть еще ульчи, орочи и прочие. А айнов на Сахалине и Курилах действительно не осталось. Фотография последней семьи есть в краеведческом музее.



Название: Re: Айны
Отправлено: Echter от 24 Апреля 2005 17:18:36
А вот известный сахалинский писатель Владимир Санги (который года три назад был избран вождем сахалинских нивхов) всерьез утверждает в одной из своих книг, что сахалинские нивхи совсем не нивхи, а НИВЫ, типа родственная ветвь амурским нивхам. И типа только к нивхам относится прозвище «гиляки», а к сахалинским «нивам» не относится  ;)

   При всём уважении к В. Санги - лучше бы он пытался не разделить, а соединить две национальные ветви. Там и так вся нивхская культура держится на нём одном.
   Ещё Пилсудский, исследуя сахалинских нивхов, называл их гиляками, и оспоривать это сегодня бессмысленно. То, что они заселили остров сравнительно недавно (пару сотен лет назад), тоже вроде бы считается доказанным, и, следовательно, они не могли за такое короткое время оформиться в новую нацию.

Цитировать
Кроме нивхов/нивов на Сахалине есть еще ульчи, орочи и прочие. А айнов на Сахалине и Курилах действительно не осталось. Фотография последней семьи есть в краеведческом музее.

   Легенды про сахалинских эвенков, ульчей и прочих мне тоже приходилось не раз слышать, и видеть карты, на которых расписано, где кто конкретно ещё живёт, да вот в реальной жизни их не видно и не слышно. Эти люди, если они действительно ещё не растворились полностью в других народностях, не оказывают ни грана культурного, политического или общественного влияния на жизнь острова.
Название: Re: Айны
Отправлено: Joy от 25 Апреля 2005 14:35:59
   При всём уважении к В. Санги - лучше бы он пытался не разделить, а соединить две национальные ветви. Там и так вся нивхская культура держится на нём одном.
   Ещё Пилсудский, исследуя сахалинских нивхов, называл их гиляками, и оспоривать это сегодня бессмысленно. То, что они заселили остров сравнительно недавно (пару сотен лет назад), тоже вроде бы считается доказанным, и, следовательно, они не могли за такое короткое время оформиться в новую нацию.

Я лично тоже считаю, что это одна нация. Зачем это размеживание нужно Санги, я не знаю. Но языки у сахалинских нивхов и амурских таки различаются.

Цитировать
   Легенды про сахалинских эвенков, ульчей и прочих мне тоже приходилось не раз слышать, и видеть карты, на которых расписано, где кто конкретно ещё живёт, да вот в реальной жизни их не видно и не слышно. Эти люди, если они действительно ещё не растворились полностью в других народностях, не оказывают ни грана культурного, политического или общественного влияния на жизнь острова.

В живую я видел и общался только с нивхами. Об остальных народностях знаю по экспозициям краеведческого музея. Думаю это не легенды. В музее полно этнографического материала по этим народностям - материальная культура, фотографии.  Но живых представителей скорей всего, Вы правы, уже почти не осталось.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: hiromi от 02 Мая 2005 05:55:28
э... а можно тупой вопрос: а айнский язык сильно от японского отличается?  ::) ???
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 02 Мая 2005 19:04:03
э... а можно тупой вопрос: а айнский язык сильно от японского отличается?  ::) ???

очень сильно. это совершенно разные языки. то есть так отличается как русский от китайского или китайский от грузинского... короче - ничего общего
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Van от 06 Мая 2005 11:44:17
Ну таки ничего общего. Если брать исходные языки, то конечно это совсем разные сами по себе и по происхождению языки. Но японцы и айну много веков жили бок о бок. Есть взаимопроникновение языков. В количественном отношении японских слов в айнском больше, потому как японская цивилизация более развитая и айны заимствовали, например, много отсутствующих в их цивилизации понятий. Однако и в японском есть айнские слова. Не говоря уже о широком использовании айнских географических названий.
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Кансайский от 11 Мая 2005 04:58:38
http://www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=AIN
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 11 Мая 2005 10:52:43
Однако, в 1922 г. Н.А.Невский получил новое назначение в Институт иностранных языков в Осака, где преподавал русский язык вплоть до возвращения в СССР в 1929 г.
В общей сложности Невский провел на Хоккайдо около полугода. Большую часть айнских текстов он записал зимой 1922. Потом, уже в Осака Невский через Киндаити нанял себе в горничные семнадцатилетнюю айнку Набэсава Юки, которая также, несмотря на юный возраст, продиктовала ему несколько текстов.
В Осакском ГАЙДАЙе существует архиф-библиотека Невского. Мне приходилось бывать там во время моей службы в Кансае.  Сейчас там работает один из защищавшихся при моем оппонировании СЭНСЭеев - выйти на связь просто. Если нужно, конечно..
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 11 Мая 2005 16:58:12
Ну таки ничего общего. Если брать исходные языки, то конечно это совсем разные сами по себе и по происхождению языки. Но японцы и айну много веков жили бок о бок. Есть взаимопроникновение языков. В количественном отношении японских слов в айнском больше, потому как японская цивилизация более развитая и айны заимствовали, например, много отсутствующих в их цивилизации понятий. Однако и в японском есть айнские слова. Не говоря уже о широком использовании айнских географических названий.

ne, nu eto ponyatno, no vopros po-moemu byl imenno strukturno-tipologi4eskii, a to 4to tam zaimstvovanie leksiki, dyk, tak eto ni4ego ne zna4it... morfologiya to ot etogo ne menyaetsa  8)
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 11 Мая 2005 17:01:03
Однако, в 1922 г. Н.А.Невский получил новое назначение в Институт иностранных языков в Осака, где преподавал русский язык вплоть до возвращения в СССР в 1929 г.
В общей сложности Невский провел на Хоккайдо около полугода. Большую часть айнских текстов он записал зимой 1922. Потом, уже в Осака Невский через Киндаити нанял себе в горничные семнадцатилетнюю айнку Набэсава Юки, которая также, несмотря на юный возраст, продиктовала ему несколько текстов.
В Осакском ГАЙДАЙе существует архиф-библиотека Невского. Мне приходилось бывать там во время моей службы в Кансае.  Сейчас там работает один из защищавшихся при моем оппонировании СЭНСЭеев - выйти на связь просто. Если нужно, конечно..

xmmmm... zvu4it zannyatno  :) no mne po4emu-to kazhetsa, 4to Kabanov seise uzhe sobral vse materialy Nevskogo, kotorye toka estb v prirode, vpro4em ya u nego, pozhaluy sproshu on kak raz 17 poedet v Yaponiyu na konferenciyu po russko-yaponskoi voine
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Кансайский от 12 Мая 2005 08:34:06
В Осакском ГАЙДАЙе существует архиф-библиотека Невского. Мне приходилось бывать там во время моей службы в Кансае.  Сейчас там работает один из защищавшихся при моем оппонировании СЭНСЭеев - выйти на связь просто. Если нужно, конечно..
Простите, можно спросить, как фамилия Вашего знакомого/ой Сэнсэя?
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 13 Мая 2005 22:37:35
Однако, в 1922 г. Н.А.Невский получил новое назначение в Институт иностранных языков в Осака, где преподавал русский язык вплоть до возвращения в СССР в 1929 г.
В общей сложности Невский провел на Хоккайдо около полугода. Большую часть айнских текстов он записал зимой 1922. Потом, уже в Осака Невский через Киндаити нанял себе в горничные семнадцатилетнюю айнку Набэсава Юки, которая также, несмотря на юный возраст, продиктовала ему несколько текстов.
В Осакском ГАЙДАЙе существует архиф-библиотека Невского. Мне приходилось бывать там во время моей службы в Кансае.  Сейчас там работает один из защищавшихся при моем оппонировании СЭНСЭеев - выйти на связь просто. Если нужно, конечно..

vopshem ya tak i dumal: Kabanov skazal, 4to v Osaka gaidai nikakogo arxiva Nevskogo po opredeleniyu byt' ne mozhet... nu to est' tam tol'ko kakie-to slu4ainye materialy, skazhem, slovar' s pometkami Nevskogo, no eto nikak ne arxiv... xmmm
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 14 Мая 2005 15:33:10
Однако, в 1922 г. Н.А.Невский получил новое назначение в Институт иностранных языков в Осака, где преподавал русский язык вплоть до возвращения в СССР в 1929 г.
В общей сложности Невский провел на Хоккайдо около полугода. Большую часть айнских текстов он записал зимой 1922. Потом, уже в Осака Невский через Киндаити нанял себе в горничные семнадцатилетнюю айнку Набэсава Юки, которая также, несмотря на юный возраст, продиктовала ему несколько текстов.
В Осакском ГАЙДАЙе существует архиф-библиотека Невского. Мне приходилось бывать там во время моей службы в Кансае.  Сейчас там работает один из защищавшихся при моем оппонировании СЭНСЭеев - выйти на связь просто. Если нужно, конечно..

vopshem ya tak i dumal: Kabanov skazal, 4to v Osaka gaidai nikakogo arxiva Nevskogo po opredeleniyu byt' ne mozhet... nu to est' tam tol'ko kakie-to slu4ainye materialy, skazhem, slovar' s pometkami Nevskogo, no eto nikak ne arxiv... xmmm
Хорошо я сам свяжусь либо с ГАЙДАем, либо со своими друзьями,чтобы информация исходила из первых рук, а не ...  http://memory.pvost.org/pages/nevskij.html
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 16 Мая 2005 17:05:32
Однако, в 1922 г. Н.А.Невский получил новое назначение в Институт иностранных языков в Осака, где преподавал русский язык вплоть до возвращения в СССР в 1929 г.
В общей сложности Невский провел на Хоккайдо около полугода. Большую часть айнских текстов он записал зимой 1922. Потом, уже в Осака Невский через Киндаити нанял себе в горничные семнадцатилетнюю айнку Набэсава Юки, которая также, несмотря на юный возраст, продиктовала ему несколько текстов.
В Осакском ГАЙДАЙе существует архиф-библиотека Невского. Мне приходилось бывать там во время моей службы в Кансае.  Сейчас там работает один из защищавшихся при моем оппонировании СЭНСЭеев - выйти на связь просто. Если нужно, конечно..

vopshem ya tak i dumal: Kabanov skazal, 4to v Osaka gaidai nikakogo arxiva Nevskogo po opredeleniyu byt' ne mozhet... nu to est' tam tol'ko kakie-to slu4ainye materialy, skazhem, slovar' s pometkami Nevskogo, no eto nikak ne arxiv... xmmm
Хорошо я сам свяжусь либо с ГАЙДАем, либо со своими друзьями,чтобы информация исходила из первых рук, а не ...  http://memory.pvost.org/pages/nevskij.html

интернет вообще штука безответственная ;)
Название: kot cise ko-hosipi
Отправлено: Pepe Mantani от 23 Августа 2005 01:11:59
Utari he! Yaruy wa no ku=kar wa "Aynu-Nuca-Ikirisu Comen" tikitaru katu (CD) hok-i easkay. Hakey ta kampi arpare yan [email protected]. Kanpisos katu anakne oya pa ta a-kar wa okere nankoro.     

Дамы и господа, кто интересуется языком и культурой айну, с сентября можно будет приобрести электронную версию моего "Айну-русско-английского словаря". Пишите на [email protected]. Бумажная форма скорее всего появится в следующем году.

皆さん 、アイヌ語やアイヌ文化に興味ある人九月から 僕の「アイ露英辞典」のデジタル形を買うことができる。[email protected] によろしく。本は来年出版されるだろう。
Название: Re: АЙНЫ
Отправлено: Pepe Mantani от 15 Сентября 2005 22:17:10
 словарь наконец издан, пока только на CD, так что можно делать заказы
Название: Re: Культура айну
Отправлено: Pepe Mantani от 19 Января 2006 00:26:59
сама жизнь показывает насколько ошибочны ностратические и диффузионистские построения... ;)
вот, читайте самое свежее:

(с) Рамат и Камуй

Согласно Нэйлу Гордону Манро, основными/базовыми понятиями верований айну являются ramat/рамат и kamuу/камуй.  
Объясняя сущность понятия рамат, Манро приводит объяснения, которые давали ему старики айну, так, например: Котан-Пира говорил, что рамат является основой айнской религии, восьмидесятилетний Рэннуикэс с севера Хоккайдо говорил, что: “То, что не имеет рамат – не имеет ничего”, Нисукрэк и другие старики согласились с утверждением, что “Рамат есть все-наполняющий и неуничтожимый”. Уэсанас сказал, что “Рамат присутствует везде”. [Munro 1963: 8].
Когда вещи ломаются рамат оставляет их, когда погибают люди, то рамат тоже оставляет их и переходит в другое место, но не погибает, поэтому оружие и инструменты, погребаемые вместе с умершим часто ломались, чтобы их рамат мог сопровождать покойника.
Одни камуи имеют больше рамат, другие меньше, люди также по-разному наделены рамат, можно говорить, что рамат – это некая безличная духовная субстанция, что-то вроде полинезийской мана [там же: 10].
По моим данным слово рамат есть композиция двух морфем: ram + at, ram – «сознание», «душа», «дух», «сердце». Многие глаголы в языке айну, обозначающие ментальную активность, образованы от корня ram: ram/ramu – “думать”, e-ram-an/e-ramu-an – “понимать”, e-ram-iskari – “не понимать”, e-ram-as – “радоваться чему-либо", e-yay-ram-at-te - "выдерживать", "терпеть"; at – «существовать»: at-te - "увеличивать", "плодить", -te - суффикс каузативатор.  Таким образом, понятие рамат может быть интерпретировано как "дух существует", "дух присутствует", а поскольку в языке айну широко распространена конверсия, то слово рамат также можно интерпретировать как "существование духа", "наличие духа".

Камуй –  это второе ключевое понятие айнской религии. Джон Бэчелор утверждал, что  слово kamuy есть композиция трех морфем: ka + mu + i  и интерпретировал его как «нечто над (сверх) нами».
Согласно моим данным слово kamuy также есть композиция трех морфем: ka - "над", "на", "сверх", "выше"; mu - "распространяться", i - суффикс субстантиватор, превращающий глаголы в абстрактные существительные: pirka - "быть полезным", "быть приятным" - стативный глагол - pirka-hi - "красота", "приятность" - абстрактное существительное; itak - "говорить" - itak-i - "речь", и может быть интерпретировано как "верхняя сущность", "сверхсущность", что, в общем, аналогично интерпретации Бэчелора.

Среди японских и европейских айноведов широко распространено мнение, согласно которому, слово камуй было заимствовано айну из японского языка и является искаженным японским словом ками (см. Vos). Японское слово ками означает "дух", "божество" и происходит, видимо, от алтайского корня кам - "шаман".
Многие японские антропологи, являющиеся приверженцами неоностратических построений, говорят, что японское слово ками и айнское камуй происходят от одного корня. Согласно этой теории, слово камуй  и  ками происходит от корня кам - "мясо", и это якобы объясняет употребление слова камуй в отношении медведей. В подтверждении таких построений часто приводятся корейские слова ком - "медведь" и комккук - "мясной бульон", которые якобы происходят от одного корня.
На самом деле, слово камуй не имеет никакого отношение к мясу, а его употребление в отношении медведей обусловлено уважением к медведю и табу на произнесение подлинного имени медведя, подробнее см. ниже.
Японский и корейский - языки родственные, они принадлежат к алтайской семье, но айнский язык по своей структуре радикальным образом отличается от алтайских языков, поэтому попытки искать общие айнско-алтайские корни лишены всякого смысла (см. Akulov).
Слово камуй не могло быть заимствовано из японского, поскольку оно принадлежит к наиболее древней, культурологически важной и безэквивалентной лексике. Слова для обозначения наиболее важных реалий, представлений и пр. обычно не заимствуются.
Наконец, очень интересным и показательным является тот факт, что в языке айну имеется слово со значением "письмо", "бумага", которое звучит как кампи. До знакомства с японцами айну не знали: что такое письменность и не знали что такое бумага, поэтому слово "бумага" было заимствовано айну из японского. По-японски слово "бумага" звучит как ками. Из всего этого, можно сделать вывод, что если бы слово камуй было бы заимствовано айну из японского, то оно бы тоже звучало как кампи, и, таким образом, можно окончательно утверждать, что слово камуй является исконным айнским словом.

Понятие камуй нельзя переводить словами "бог", "god", "dios" и т.п., потому что понятие камуй совершенно нетождественно и неэквивалентно понятию "бог"/ "божество" монотеистических религий. Камуй не является трансцендентной сущностью, он не противопоставлен миру людей, а существует рядом с людьми, мир камуев - это не запредельная реальность, а всего лишь соседний остров, соседнее поселение. Поэтому я предпочитаю оставить понятие камуй без перевода, пока не будет найден адекватный и компактный термин, описывающий эту сущность.

Камуи подразделяются на хороших камуев – которых называли просто камуй и на плохих, причиняющих вред, которые в свою очередь делились на: камиаси – «оборотней» и нитнэ камуй – «демонов».
Кроме того, существовал еще ряд великих/тяжелых камуев – пасэ камуй, которые могли быть как хорошими так и плохими.
Из пасэ камуй наиболее часто упоминаются: kamuy Huci – Старуха/Бабушка - камуй очага, которая охраняла айну от болезней, отгоняла злых духов и передавала другим камуям просьбы айну, ranke kanto koro kamuy – нижним небом владеющий камуй, в отношении которого, однако, не проводилось никаких ритуалов, а также и atuy kor ekasi – морем владеющий дед и sikanna/kanna kamuy – дракон – божество грома. Однако, sikanna является бесполезным или даже злым божеством среди других великих камуев, о чем свидетельствует текст “Asusun-asusun”(Невский: 156 - 160).

Из всех камуев в фольклорных текстах чаще всего упоминается айнский культурный герой – Окикуруми. Существует несколько версий мифа о происхождении Окикуруми,  согласно одной из них он сошел с неба (с острова камуев) в землю людей, согласно другой – он родился от дерева вяза – богини Цикисани и одного из пасэ камуй.  Окикуруми научил людей (айну) охотится и ловить рыбу, а его трэси маци – младшая сестра – жена научила женщин прясть и шить. Согласно легендам Окикуруми постоянно сражается со злыми духами и демонами, у Окикуруми был меч, который вспыхивал огнем, всякий раз когда его вынимали из ножен, поэтому характерным признаком Окикуруми является обугленные ножны и обугленный подол халата (см., например, текст "henouwao" Невский: 171).
Имя Окикуруми тесно связано с рекой Сару на юге Хоккайдо, в других месностях айнский культурный герой имел другие имена. Значение и этимология имени Окикуруми до сих пор остается для айноведов загадкой, это предмет дальнейших исследований.

Медведь также является одним из важных камуев. Во всех текстах медведи называются просто камуй, я полагаю, что это есть ни что иное как охотничье табу на произнесение подлинного имени промыслового животного. Эмико Онуки-Тирни отмечает, что важно отделять настоящих камуев от  других живых существ, потому что слово камуй употребляется как почтительное название в отношении любого живого существа, даже самого незначительного, с промысловой точки зрения, а кроме того, термин камуй часто употреблялся в отношении злых духов, чтобы умилостивить их.
Медвежий праздник был важнейшим ритуалом хоккайдоских айну. Обычно ловили совсем еще маленького медвежонка, приносили в котан/поселение и выращивали до двух-трех-летнего возраста. Почти у каждого айнского дома имелась медвежья клетка. Такой медвежонок назывался riya-p – “живая вещь”; ритульное убийство медведя и связанные с ним обряды называли i-oman-te - букв.: "отправление". Айну верили, что они состоят в родстве с медведями, и считали, что душа медведя идет в горы к хозяину медведей, и если люди обращались с медвежонком хорошо, то хозяин медведей посылает охотникам много других медведей. Такой медвежий праздник описывается в тексте «Menoko yukar» (Невский 53 - 66).

Понятия рамат и камуй являются ключевыми для понимания всех остальных явлений религиозной жизни айну. Любое другое понятие айнской религии и любой конкретный ритуал можно представить в терминах рамат и камуй. Особенно важным является понятие рамат.
Камуй - это существо, которое имеет много рамат и может как наделять рамат так и отнимать его у других существ.
Если проводить аналогию с математическими понятиями, то можно сказать, что рамат - это скалярная величина, а камуй - тензор.
Те существа и вещи, которые имеют много рамат или обладают способностью его увеличить - полезные, хорошие вещи, те, которые отнимают - вредные, плохие. Чтобы сохранить рамат следует избегать контактов с вредными вещами и контактировать с полезными.
Все ритуальные действия айну (как-то: вырезание инау, медвежий праздник и пр.) направлены на увеличение рамат или на сохранение существующего рамат.
Название: Re: Культура айну
Отправлено: Pepe Mantani от 19 Января 2006 00:28:53

Использованная литература:

Акулов А.Ю. Айну-русско-английский словарь, CD, 2005,

Меновщиков Г.А. Об устойчивости грамматического строя и основного словарного фонда  Эскимосского языка // Вопросы теории и истории языка в свете трудов И.В. Сталина по языкознанию, М., 1952,

Невский Н.А. Айнский фольклор, М., 1972,

Онуки-Тирни Э. Айны северо-западного побережья Южного Сахалина // Краеведческий Бюллетень № 1 - 4, 1996, Южно-Сахалинск,

Серебренников А.Б. Об устойчивости морфологической системы языка // Вопросы теории и истории языка в свете трудов И.В. Сталина по языкознанию, М., 1952,

Холодович А.А. Корейско-русский словарь, М., 1951,

Akulov A.Yu. On the typological characteristics of Ainu language in connection with its possible genetic relationship // Тиба дайгаку ю:расиа гэнго бунка ронсю: (Записки общества изучения языков и культур Евразии университета Тиба) № 8, Тиба, 2005,

Batchelor Jh. An Ainu-English-Japanese Dictionary, Tokyo, 1926,

Munro N. G. Ainu Creed and Cult, London, 1962,

Vos F. Japanese Loan Words in Ainu // Rocznik Orientalistyczny, T. XLVI, Z. 2, 1990
Название: Re: история и антропология айну
Отправлено: Pepe Mantani от 24 Сентября 2006 12:01:11
Третий Московский международный фестиваль визуальной антропологии «КАМЕРА-ПОСРЕДНИК»
Москва, МГУ им. М.В. Ломоносова, 8-13 октября 2006 г.

Японский визуально-антропологический семинар
"Иная Япония: Региональные культуры Японии"
Посвящается памяти российского востоковеда Н.А.НЕВСКОГО (1892-1937)

Москва, АНО "Японский Центр"  (Высшая школа бизнеса МГУ, Воробьевы Горы, д.1, стр.52)   
12 октября 2006 г., четверг, 11.00-20.00                                                                                 
Вход свободный  (Количество мест  70)                                       

        12 октября 2006 г. (11.00-20.00)  в АНО "Японский центр"  (Высшая школа бизнеса МГУ) проводится Японский визуально-антропологический семинар "Региональные культуры Японии". Этот семинар впервые за пределами Японии предлагает панораму ее уже исчезнувших или исчезающих традиционных региональных культур - с северо-востока до юго-запада Японии: айнов Хоккайдо, центрального Хонсю (преф. Нагано), южной Окинавы (о-ва Мияко и Яэяма). Будут показаны фильмы документалистов и этнографов из Японии (в том числе, с Окинавы), Франции и России.
     Семинар открывается  японским фильмом  «Айны: прошлое и настоящее»  (Япония, 2006), основанным на уникальных архивных материалах английского исследователя Н.Г.Мунро 70-летней давности. Авторы предоставили свой фильм  для проведения его мировой премьеры.  На семинаре можно увидеть фильм «Омбасира - празднество Священного столпа в Сува» (Япония, 1998), красочно рассказывающий о грандиозном ритуальном действе. Целый блок семинара посвящен культуре островов Мияко и Яэяма (южная Окинава), с которыми у России исторически имеются культурные связи (исследования Н.А.Невского 20-х годов XX в.). Впервые российский зритель сможет увидеть четыре фильма и воочию познакомиться с замечательной традиционной культурой этого региона, малоизвестной на Западе и даже в самой Японии.   Фильмы «Айны: прошлое и настоящее», «Нанамуи  - святилище «Семь священных рощ» (часть 1): Песни для богов» и «Традиции и перемены: обряды островов Яэяма (Окинава, Япония)» будут представлены их авторами.     
     Семинар обещает стать заметным событием культурной и научной жизни Москвы. На его открытие будут присутствовать известные российские и зарубежные деятели науки и культуры, японские дипломаты, российская и иностранная пресса.  Японский семинар "Иная Япония: Региональные культуры Японии" призван способствовать популяризации японской культуры в России и укреплению взаимопонимания между гражданами двух стран.     

ПРОГРАММА СЕМИНАРА

1. «Айны: прошлое и настоящее»  (Япония, 2006) (105 мин.)
реж. Дзюнко УТИДА и Юки СУДЗУКИ,  продюсеры Кадзуо ОКАДА и Дзюнко УТИДА

2. «Омбасира - празднество Священного столпа в Сува» (Япония, 1998) (60 мин.)
реж. Минао КИТАМУРА

3. «Острова. Времена изобилия  - Душа и культура островов Мияко - » (Япония, 1996) (30 мин.)    реж. Мицухиро СИНДЗАТО

4. «Нанамуи  - святилище «Семь священных рощ» (часть 1): песни для богов»  (Япония,  2003) (79 мин.)               реж. Тоёмицу ХИГА
 
5. «Традиции и перемены: обряды островов Яэяма (Окинава, Япония)»
реж. Антонио Геррейро (Франция, 1997) (26 мин.)

6. «Ангама с острова Исигаки (Окинава)» (Россия,  2006) (40 мин.)
реж. Евгений Бакшеев
*    *    *
Для участия в подготовке и проведения семинара ПРИГЛАШАЮТСЯ ДОБРОВОЛЬЦЫ со знанием японского, английского или французского языков, навыками организаторской работы, общения со СМИ, владения компьютером, оргтехникой и аудиовизуальной аппаратурой, с желанием поучаствовать в интересном и полезном деле. Мы также рады ПАРТНЕРАМ и СПОНСОРАМ.
*    *    *
Координатор Японского семинара Е.С.Бакшеев (с.н.с. Российского института культурологи, стажер Университета Рюкю, Окинава).                        Контактный адрес:              [email protected]
ФИЛЬМЫ И АВТОРЫ
Японского визуально-антропологического семинара
"Иная Япония: Региональные культуры Японии"


1. «Айны: прошлое и настоящее»  (Япония, 2006) (115 мин.)
Режиссеры Дзюнко УТИДА и Юки СУДЗУКИ, продюсеры Кадзуо ОКАДА и Дзюнко УТИДА
Краткая аннотация фильма:
Врач из Шотландии Нейл Г. Мунро (1863-1942) провел длительное этнографическое исследование айнов и снял несколько их обрядов в Нибутани (о.Хоккайдо). Его фильм «Иомантэ» («Проводы» медведя ») был снят в декабре 1930 г. двумя 35-мм камерами «Эймо» и смонтирован на 16-мм пленке с титрами. Это был единственный фильм, который он успел закончить и отправить в Королевский антропологический институт в Лондоне. После его смерти в Японии и Великобритании было смонтировано несколько версий отснятого им материала; была также издана его книга «Айны – верования и культы» (Munro N.G. Ainu. Creed and Cult. NY, 1963). В итоге, 75-летние интенсивные исследования материалов, снятых Мунро ,  вылились в видеодокумент «Айны: прошлое и настоящее», который прослеживает судьбу фильма Мунро и самих айнов

Творческая биография:
Д-р наук Дзюнко УТИДА – этномузыковед, закончила Токийский университет искусств. Работает в Государственном историческом музее Японии (Рэкихаку).
Юки СУДЗУКИ изучала биологию в Университете Отяномидзу (Токио). Работает режиссером в «Токио синема Инк.». Несколько ее видеофильмов по биологии и телевизионных  фильмов награждены различными премиями.

Кадзуо ОКАДА (кинокомпания Tokyo Cinema Inc.) окончил ВГИК (класс М.Ромма). Известный деятель документального кино Японии.

Фильмография Кадзуо Окада:
 1978 «Обряд идзайхо  острова Кудака (Окинава)»
1979 «Праздник вееров в Нати»
1981 «Ряженые маюн-ганаси из деревни Кабира (о.Исигаки, Окинава)» (показан на 2-м ММФВА-2004)
1978 «Обряды святилища Увасэ»


2. «Омбасира - празднество Священного столпа в Сува» (Япония, 1998) (60 мин.)
Режиссер  Минао КИТАМУРА
Краткая аннотация фильма:
Грандиозное празднество Священного столпа (Омбасира) издавна проводилось в Сува (префектура Нагано, о.Хонсю) один раз в шесть лет (в год Тигра или Обезьяны). Это празднество разворачивается вокруг священных деревьев; их валят, спускают с гор вниз в деревни, а затем почитают как богов. Празднество состоит из множества обрядов, таких как  Ки-отоси («Спуск дерева с горы»), Кава-госи («Переправа»), Татэ-омбасира («Подъем Священного столпа»). Фильм полностью воспроизводит  празднество Омбасира  в Сува 1992 года. Это самый большой обряд  подъема священного столпа в мире; в фильме приводятся также сходные примеры из Непала, Тибета и Индии.

Творческая биография:
Минао КИТАМУРА - один из самых известных документалистов Японии.
1942  Родился в городе Ина, префектура Нагано, Япония
1964  Закончил Университет Васэда

 Фильмография Минао КИТАМУРА:
1966 «Ритуал идзайхо : Кудака (Окинава) - остров жриц-богинь - »
1982 «Жизнь Будды – по историческим маршрутам и местам Индии и Непала - »
1985 «Мужчины под духовной защитой женщин:  Один год жизни на острове Кудака»
 «Говорящие с духами (Тайвань, Корея, Бали, Окинава)»
        «Почему у нас есть обычай перетягивания каната? – Верования Японии и Азии - »
         «Почему мы пользуемся солью для ритуального очищения? – Верования Японии и Азии -  »
1987 «Огонь и ветер: Морские кочевники моря Сулу (племя самаль, Филиппины)»
1988 «Это Джомолунгма – Прямой репортаж с вершины Джомолунгмы - »
         «Экспедиция на неизведанный дальний Восток Китая: по следам секретного путешествия японского агента Кадзуми Нисикава из Монголии в Тибет длиной 6000 км»
1990 «Великие Гималаи – Природа и люди пяти горных стран - »
1991 «Южно-западный Шелковый Путь Китая:  неизвестный маршрут в Древнюю Индию»
         «Шаманский обряд бёльсин кут: Шаманки мудан восточного побережья Кореи»
1992 «Ханамацури («Праздник цветов») - День рождения  Будды Шакьямуни в Цуки, Тоэй-тё, префектура Айти»
1994 «Ускользающая река Тибета: по Ярлунг Цангпо (Брахмапутра) к истокам легенд и верований»
1995 «Мир первобытной Индии»
1999 «Побережье Джомолунгмы: Экспедиция в поисках морских раковин на вершине мира»
2000 «Святилище цветов и трав: традиционная медицина Тибета»
2001 «Пэкту, священная гора Северной Кореи»
          «Культ сюгэндо :  Аки-но минэ – осеннее ритуальное восхождение на гору Хагуро»
2005 «Формы Ритуала: бронзовые барабаны»
         «Звуки Ритуала: Китай, Вьетнам, Индонезия»


3. «Острова. Времена изобилия  - Душа и культура островов Мияко - » (Япония, 1996) (30 мин.)   
Режиссер Мицухиро СИНДЗАТО
Краткая аннотация фильма:
Фильм, снятый в середине 90-х годов, рассказывает о традиционных обычаях и обрядах островов Мияко (Окинава), многие из которых уже сейчас исчезли. Особое внимание уделено ежегодным обрядам испрашивания у божеств местных святилищ богатого урожая, изобилия, счастья  и процветания.

Творческая биография:
Мицухиро СИНДЗАТО родился в 1961 г. на о. Мияко (Окинава). С 1988 г. работает на местном телевидении; основная тема его репортажей и программ - традиционная культура островов Мияко. Снял ряд документальных фильмов об обычаях и обрядах этих островов, получивших признание и удостоенных премий. Фильм «Острова. Времена изобилия  - Душа и культура островов Мияко - » награжден главной премией конкурса NHK среди программ для кабельного телевидения в 1997 г.

4. «Нанамуи  - святилище «Семь священных рощ» (часть 1): Песни для богов»  (Япония,  2003) (79 мин.)
Режиссер Тоёмицу ХИГА
Краткая аннотация фильма:
Каждый год более 40 обрядов проводится в святилище Ухарудзу утаки в  поселка Нисихара (о.Мияко, Окинава). Жрицы Нанамуи  (Семи священных рощ=святилищ; так же называют Ухарудзу утаки) увлекают оператора в святилище, и он становится свидетелем удивительных песен и танцев. Эти жрицы – не только женщины и матери, но и воплощение божеств-охранителей поселка. Они исполняют священные песни, излучая теплоту и силу.

Творческая биография:
Тоёмицу ХИГА родился в 1950 г. на о.Окинава, фотохудожник. Автор нескольких фотоальбомов; в Японии провел более 15 фотовыставок и видеопоказов; участник кинофестивалей. Создал фото- и видеоверсии  обрядов в Нанамуи  - святилище «Семь священных рощ» поселка Нисихара (о.Мияко, Окинава) .

Фильмография:
«Нанамуи  - святилище «Семь священных рощ»: (часть 1): Песни для богов» (2003, 79 мин.)
«Нанамуи  - святилище «Семь священных рощ» (часть 2): Обряды для богов» (2003, 79 мин.)
«Рассказы о войне на окинавском диалекте (сима кутуба)» (6 частей) (2003, 360  мин.).


5. «Традиции и перемены: обряды островов Яэяма (Окинава, Япония)» «(Франция, 1997) (26 мин.)
Режиссер Антонио Геррейро
Краткая аннотация фильма:
Архипелаг Яэяма, входящий состав островов Южных Рюкю (Окинава), сохранил богатое культурное наследство. Оно основывается на устных традициях и представлениях во время празднеств и обрядов аграрного цикла. Эти обряды были сняты автором в деревне Сонаи на о.Ириомотэ и в деревне Мияра на о.Исигаки.
В деревне Сонаи (о.Ириомотэ) в июле на Празднике урожая (пуури ё) аграрным божествам подносят угощения. Исполняются песни и танцы.
Там же, в августе в течение трех дней Праздника усопших (на местном диалекте, соору) подносят угощения предкам и новоумершим всех домов деревни. Ночью  группа молодых людей в масках (ангама), представляющих предков, танцуя, идет от одного дома к другому. Потом совершаются поминальные обряды, например, в 25-летнюю годовщину смерти.           
В деревне Мияра (о.Исигаки) на следующий день после Праздника усопших жители проводят обряд очищения деревни  от духов покойников и предков.

Творческая биография:
Антонио Геррейро родился в 1953 г. в Париже. Доктор наук (культурная и социальная антропология). Проводил полевые исследования в Индонезии, Малайзии и Японии (Окинава). Старший научный сотрудник Института ЮВА (Марсель). Автор нескольких фильмов.

6. «Ангама с острова Исигаки (Окинава)» (Россия,  2006) (40 мин.)
Режиссер Евгений Бакшеев
Краткая аннотация фильма:
Исследовательский материал (снято в августе 2005 г.) традиционных обрядов, красочных танцев и песен ангама (яп. аноё-хито – «люди Того мира») в Праздник усопших (о-Бон) острова Исигаки (Окинава). Каждый год в августе в течение трех дней (в середине 7-го месяца по лунному календарю) «предки» - посланцы Иного мира - «праотец» Усумай и «праматерь» Унмии со своими «детьми» (группой певцов-танцоров) обходят дома. Они совершают поминальный обряд (в пародийном стиле), исполняют на местном диалекте комические диалоги и танец нэмбуцу-одори в честь предков семьи в сопровождении песен и музыки. «Праотец» Усумай и «праматерь» Унмии в деревянных масках - аналог Окина (Старец) и Омина (Старица), персонажей традиционных японских представлений; комические сценки ангама, вероятно, испытали влияние японского фарса кёгэн.

Творческая биография:
Е.Бакшеев окончил Институт стран Азии и Африки при МГУ. Кандидат культурологии, старший научный сотрудник Сектора экранной культуры и новых технологий коммуникации Российского института культурологии. Стажировался в Международном научном центре японских исследований (Нитибункэн) в Киото, в университетах Окинавы. Изучает этнографию и культурную антропологию Японии и Окинавы,  в течение нескольких лет проводит полевые исследования на островах Мияко и Яэяма (Окинава) с использованием фото и видеосъемки. Запечатлел редкие обряды этих островов; создает базу данных фото святилищ островов Мияко. В сотрудничестве с японскими учеными и исследователями с Окинавы изучает наследие Н.А.Невского.
С конца 1980-х использует кино- и видеоматериалы для популяризации японской культуры. В 1999 г. создал  и являлся Президентом Клуба Японской культуры «КАГЭ» («Свет/Тень=Светотень») при Московском музее кино, в котором демонстрировались документальные фильмы о культуре Японии. Ведущий и автор рубрик «Окно на Окинаву» (http://russia-japan.nm.ru/baksheev02.htm) и «КОКОРО - духовная культура Японии» (http://russia-japan.nm/ru/baksheev04.htm) на сайте Общества «Россия-Япония». Организатор и соавтор (с Тоёмицу ХИГА) проекта «Россия и Окинава» (фотовыставка «Два взгляда на народную культуру Окинавы – российского исследователя и японского фотохудожника», Киото, 2006).
Принимал участие в подготовке 2-го и 3-го Московских международных фестивалей визуальной антропологии (ММФВА) На 2-м ММФВА (2004) переводил закадровый текст и комментировал японский фильм «Божества маюнганаси с о.Исигаки (Окинава)» (реж.К.Окада). Организатор и координатор Японского семинара «Иная Япония: Региональные культуры Японии» на 3-м ММФВА.

*    *    *
Координатор Японского семинара Е.С.Бакшеев (с.н.с. Российского института культурологии, стажер Университета Рюкю, Окинава).                        Контактный адрес:              [email protected]



Название: Re: история и антропология айну
Отправлено: bumali от 01 Декабря 2006 14:27:36
«Поскольку территория Эдзочи должна была стать неотъемлемой частью Японии, перед чиновниками встал вопрос о японизации восточных варваров. Согласно одной директиве, «причиной распространения на Эдзочи управления центральных властей является то, что остров не исследован, а варвары не имеют достаточной одежды, пищи и жилищ, а также у них нет моральных установлений. Чиновники, посланные туда, должны просвещать и обучать их, постепенно подводя их к принятию японских обычаев, и заставить их с благодарностью принять наше правление и не дать завоевать их другими странами» [Richard Siddle, Race, Resistance and the Ainu of Japan. L. 1996. p.40].

«Японское правление в Эдзочи имело и положительную сторону – администрация Хакодатэ направляла во внутренние области врачей для лечения айнов. Однако в основном методы ассимиляции носили принудительный характер. Сегунатские чиновники несли цивилизацию на северную границу путем запрета местных праздников, приучением айнов поклоняться японским ками, принуждая их носить японскую одежду и заставляя отказываться от «варварского» обычая употреблять в пищу мясо. Айны, подобно японским простолюдинам, должны были брить бороды и стричь волосы. Чтобы поощрить уступчивость, чиновники приглашали сотрудничавших с ними айнов на церемониальные пиры и награждали их специальными «медалями ассимиляции»» [Мак-Клейн Дж.Л. Япония. От сегуната Токугавы – в XXI век. М.: АСТ: Астрель. 2006. с.207.]
Название: Re: история и антропология айну
Отправлено: Wan Taska от 23 Января 2011 06:12:55
Среди айну встречаются типажи, которые трудно отнести к веддоидно-австралоидно-австронезийским. Некоторые из айну, в особенности - почему-то - мужчины, сотню лет назад имели вполне европейский облик, наиболее близкий к русским типажам.

Сравните:
двое айну (круглолицый и длиннолицый)
http://www.neprajz.hu/bbb/photo/f60216.htm
и
группа костромских  ямщиков (внимание на тех двоих, что с левой стороны - один стоит, другой сидит)
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0808/3a/1c26b8113708.jpg.html

Что называется, "найдите десять отличий".

Бросается в глаза не пресловутая весьма сомнительная и очень относительная "европеоидность" айну в целом, а весьма явная европейская примесь у некоторых айну. Причём, в большинстве, у мужчин. Это наводит на мысль об относительно недавнем (порядка нескольких сотен лет) притоке на Хоккайдо европеоидной (в основном - мужской) популяции, интегрировайшейся в айнское общество. В случае более ранних контактов европеоидный генетический компонент не всплывал бы с такой выраженностью.
Название: Re: история и антропология айну
Отправлено: Pepe Mantani от 23 Января 2011 08:13:53
антропология аэропорта, такая антропология аэропорта.
вопросы сходства антропологических типов не устанавливаются методом поверхностного осмотра.
и, да, айны очень далеки от "европеоидных" и от "австралоидных" типов и сближаются только с своими непосредственными предками - дзёмонским населением японских островов.

в историческое время (несколько веков назад) никакого притока европейцев не было, мог быть только приток монголоидов. и со временем айнский антропологический тип становился только все более и более монголоидным.

http://polusharie.com/blocked (Адрес заблокирован)/viewforum.php?id=36