Конкурс хайку - Комментарии, обсуждение.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Вы "правила" написания хайку и их отличия от хокку описали в отдельной теме.

Нужен ли здесь критический разбор "по понятиям" японской художественной традиции стихосложения, о которой вы так хорошо, Aqua Mar-сама, и подробно писали?

А то, просто комплиментарный поток сознания получается...

[Aqua Mar]

Вы "правила" написания хайку и их отличия от хокку описали в отдельной теме.

Нужен ли здесь критический разбор "по понятиям" японской художественной традиции стихосложения, о которой вы так хорошо, Aqua Mar-сама, и подробно писали?

А то, просто комплиментарный поток сознания получается...

Я предлагаю "комплиментарный поток сознания" оставить в "теле" самого конкурса, а здесь обсуждать и разбирать, в т.ч. "по понятиям".


Я думаю, мы все будем Вам за это признательны, с учётом Вашего опыта и эрудиции. По крайней мере я - точно буду.

[Pepe Mantani]

так таки не очень понятно:

обязательно ли хайку выставляемые на конкурс должны иметь три строчки или они могут быть и однострочными/двустрочными?

[Aqua Mar]

так таки не очень понятно:

обязательно ли хайку выставляемые на конкурс должны иметь три строчки или они могут быть и однострочными/двустрочными?

Я ведь нарочно давал ссылку:
http://polusharie.com/index.php/topic,116829.msg758568.html#msg758568

Честно скажу: при изучении вопроса написания / перевода хайку я сталкивался с мнением, что схема 5-7-5 ПРИНЦИПИАЛЬНО неприемлема для адекватного отображения СУТИ хайку в русском языке.

Не знаю - не специалист. Моё личное мнение - не согласен. Но это не значит, что я буду "рубить" все хайку, построенные "не по схеме".

На мой взгляд, основное в хайку - это выразить в одной короткой стихотворной фразе целый мир.

Коллеги, каждый имеет право высказать своё мнение, каждый имеет право проголосовать. Там. В голосовании. Коротко и ясно. Отрицательно - не надо. Не понравилось - промолчите.

А вот обсуждать теорию стихосложения этого непростого (честно скажем) жанра, разбирать плюсы и минуса конкретных хайку, представленных на конкурс - это здесь. Я думаю, авторы тоже будут вам признательны за это.

[Александр Мальцев]

По поводу хайку — тоже не специалист, но вот у сообщества hokkura есть такие правила:

Сразу жёстко модерируются, удаляются и навсегда банятся персонажи, которые:
а. ...считают, что в хокку (хайку, сэнрю - как угодно) может быть существенно больше 17 слогов!
б. ...могут писать хокку в одну, две или четыре строки
в. ...пытаются рассказать участникам сообщества, что такое хокку (хайку), и объяснить нам, что то, чем мы тут занимаемся, никакого отношения к этому высокому искусству не имеет!

По поводу конкурса:
А есть ли какой-нибудь приз или награда? Хотя бы виртуальная? Как "Звезда ЛитТеры" например и другие?

[prosto_ya_n]

Соответствие наличествует!


nineseas, мои поздравления. И голос за лучшего автора. И голос за "Прорезая воздух" как за лучшее хайку.

Строго говоря, ни одно из приведённых уважаемым автором трёхстиший хайку не является - хотя бы вследствие наличия метафор.

[Graf_Mur]

По поводу хайку — тоже не специалист, но вот у сообщества hokkura есть такие правила:

    Сразу жёстко модерируются, удаляются и навсегда банятся персонажи, которые:
    а. ...считают, что в хокку (хайку, сэнрю - как угодно) может быть существенно больше 17 слогов!
    б. ...могут писать хокку в одну, две или четыре строки
    в. ...пытаются рассказать участникам сообщества, что такое хокку (хайку), и объяснить нам, что то, чем мы тут занимаемся, никакого отношения к этому высокому искусству не имеет!

ХоккуРу - это еще не хайку, да и к хокку отношение в большинстве случаев имеют весьма отдаленное. Литературно-развлекательный сайт, со своими правилами, ничего более.

У меня вопрос такой возник:
Кто является жюри конкурса, где можно почитать хайку, написанные членами жюри?
Или это будет "всенародное голосование", как правило, к литературе имеющее весьма отдаленное отношение?

[Laotou]

У меня вопрос такой возник:
Кто является жюри конкурса, где можно почитать хайку, написанные членами жюри?
Или это будет "всенародное голосование", как правило, к литературе имеющее весьма отдаленное отношение?

Не нужно шуметь, слышим мы Вас.
Вы не поверите, но члены жюри ещё не избраны (и не назначены  ) - это первое, второе - модераторы раздела (ну, о себе скажу) не принимают участие в конкурсе. Стихов в стиле хайку я никогда не писал, писать не собираюсь и выставляться на конкурс тем более.

[Graf_Mur]

А без имен жюри вы вряд ли привлечете внимание хайдзинов. Людей со стороны, случайно забредших - сколько угодно, только вот качество написанного будет хромоного и безголово. Но дело хозяйское, я понаблюдаю пока...

[Laotou]

А без имен жюри вы вряд ли привлечете внимание хайдзинов. Людей со стороны, случайно забредших - сколько угодно, только вот качество написанного будет хромоного и безголово. Но дело хозяйское, я понаблюдаю пока...

Давайте не будем торопить время, хорошо? Думаю, что всё будет нормально.
И в квалификации жюри тоже не стоит сомневаться. 

[Graf_Mur]

А чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.

Вот и хайку Aqua Mar я поиском по форуму не нашел. А хотелось бы...

[Laotou]

А чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.

Вообще-то, это конкурс внутрифорумский, форума "Восточное Полушарие" (пока, по крайней мере) - это первое, второе - только зарегистрировавшись на форуме, начинать сразу с критики, думаю, не совсем корректно, Вам не кажется?
Ну, и наконец, в-третьих, может всё-таки сначала посмотреть на людей, а затем уж сделать выводы? Изначально предвзято подходить к участникам и к их взглядам, на мой взгляд, тоже не совсем корректно.

Вот и хайку Аяуа Мар я поиском по форуму не нашел. А хотелось бы...

А это уж Вы у него спросите, или для Вас критерием объективности судейства буду только его произведения? Так это Ваш субъективный взгляд, не находите?
Кроме того, Вы ж свои не хотите выкладывать, а мне, например, хотелось бы и Ваши посмотреть, вдруг Вы окажетесь самым-самым. 

[Graf_Mur]

Вообще-то, это конкурс внутрифорумский, форума "Восточное Полушарие" (пока, по крайней мере) - это первое, второе - только зарегистрировавшись на форуме, начинать сразу с критики, думаю, не совсем корректно, Вам не кажется?

Вообще-то объявление о конкурсе размещено в ЖЖ, откуда я и пришел. Если это сугубо внутрифорумное дело, тогда снимите объявление. К тому же, я всего лишь спрашиваю "судьи кто" и мне кажется, мой вопрос вполне логичен, вы не находите? Если для вас это неважно, то не стоит распространять на всех. Просто еще раз расшифровываю свою точку зрения: если вы зазываете людей из ЖЖ, значит дело уже не внутрифорумное и видна попытка привлечь серьезных авторов, если это местный междусобойчик, то нафига пиариться в ЖЖ?
Я, кстати, не критикую, а спрашиваю. Где вы видели критику? Правила, списанные у Лехи Андреева, меня вполне устраивают. Конкурсные работы - слава богу, не пугают 

Ну, и наконец, в-третьих, может всё-таки сначала посмотреть на людей, а затем уж сделать выводы? Изначально предвзято подходить к участникам и к их взглядам, на мой взгляд, тоже не совсем корректно.
А это уж Вы у него спросите, или для Вас критерием объективности судейства буду только его произведения? Так это Ваш субъективный взгляд, не находите?
Кроме того, Вы ж свои не хотите выкладывать, а мне, например, хотелось бы и Ваши посмотреть, вдруг Вы окажетесь самым-самым. 

ГоспАди, а я о чем!? Покажите мне жюри, всего навсего, а пока я вижу только посулы что "усё будет в порядке, шеф". Поверхностный пробег по форуму не дает особой надежды на качество, отсюда я (что вполне логично) и начинаю предполагать худшие варианты (а других вы пока не даете).

А хотите посмотреть мои хайку - велкам, http://journal.haiku-do.com/graf-mur

И да, мой взгляд сугубо субъективен, не претендует на истину и выражает только мое личное мнение.

[Laotou]

Понятно, про ЖЖ я не знал, извиняюсь.
Про правила, если Вы с ними согласны, то тоже хорошо.
По членам жюри, думаю, скоро решим.
Удачи Вам в представлении на конкурс своих произведений. 

[serafima]

Собралась отправить на Ваш конкурс свои хайку. Посмотрела на уже выставленные и КОММЕНТАРИИ к ним... Ваш "конкурс" НИЧЕГО общего с понятием "конкурс" не имеет. Зачем Вы это делаете!?!
Простите, Вы понимаете, что такое МЕТАФОРА?

Ветром кольнув тростник
тихо прокрался закат
Вросся иней в брови.

"прокрался закат" - метафора №1
"ветром кольнув" - метафора №2(ветер не колет! может, автору подлечиться пора или перестать колоться)
метафора №3 (слабонервных прошу отойти) "вросся иней в брови" - проходит все - пройдет и это.

[Aqua Mar]

По поводу конкурса:
А есть ли какой-нибудь приз или награда? Хотя бы виртуальная? Как "Звезда ЛитТерры" например и другие?

"Звезда ЛитТеры" будет вручена трём лучшим авторам. Обсуждается также вопрос вручения "более материальных" наград.

[Aqua Mar]

А чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.

Коллега, Вы абсолютно правы. Мы предполагали, что выбор лучших авторов членами жюри обязательно встретит противодействие в стиле "а судьи кто?". Именно поэтому метод «народного голосования» был признан оптимальным. Полушарие – форум восточников, поэтому многие из участников форума прочли в своей жизни столько лучших произведений японской поэзии, что я не могу себе даже представить. Причём на языке оригинала. Кому же и судить, как не им?

Насчёт того, что данный конкурс – «детский сад» (формулировка не Ваша, но суть, я думаю, ухвачена мною верно).

Опять согласен. Единственно, я бы переформулировал – «инкубатор». Это первый литературный конкурс на Восточном Полушарии, именно поэтому мы пытаемся нащупать оптимум.

Мы не претендуем на место в топе российских литературных конкурсов. Вы считаете, что эта «площадка» не для Вас? Ваше право. В то же время мы признательны за конструктивные мысли, которыми Вы сочли нужным с нами поделиться, мы обязательно их учтём на будущее. Спасибо.

И, конечно же, если Вы всё-таки решите разместить свои работы в рамках нашего конкурса, мы будем очень рады.

С уважением.

[LostCat]

А как быть тем, кто не знает японского?

Интуиция подсказывает мне, что там все ок, и не требует перевода - на японском уметь надо ваять...

[Pepe Mantani]

А как быть тем, кто не знает японского?

西日色
秋の心よ
さて、食おう

НИСИБИ ИРО
АКИ но КОКОРО ё
САТЭ, КУОО

так лучше?

однако, если быть совсем точным, то в последней строчке получается не 5 слогов, а всего 4:
САТЭ КУО:
последний слог О - долгий

[harinezumi]

НИСИБИ ИРО
АКИ но КОКОРО ё
САТЭ, КУОО

так лучше?

однако, если быть совсем точным, то в последней строчке получается не 5 слогов, а всего 4:
САТЭ КУО:
последний слог О - долгий

долгота засчитывается как один слог...

[Laotou]

Интуиция подсказывает мне, что там все ок, и не требует перевода - на японском уметь надо ваять...

Ну, а если так:

中国俄罗斯
太阳和地球融洽
月球休息吧   

Я извиняюсь: вношу поправку после замечания Aqua Mar и прошу не считать это конкурсным. Это просто ответ LostCat. Перевод:

Китай - Россия
Солнце и Земля слились в согласии
Луна отдыхает.   

[prosto_ya_n]

Также обращаю ваше внимание на то, что, в соответствии с условиями конкурса, "не допускается размещение иронических хайку или пародий".

В связи с этим все соответствующие произведения будут перенесены в ветку "Иронические стихи и пародии".

Господа, вы уж простите мне моё нахальство, но из всех опубликованных трёхстиший (про свои не смею судить) лишь пара может с огромной натяжкой претендовать на то, чтобы называться хайку. Восторженные возгласы мне абсолютно непонятны...

Почитайте теорию на http://community.livejournal.com/kritika_haiku/ и хотя бы несколько постов с разборами.

[Mira]

милый АкваМар, будьте добры
- разместите в правила  этот текст или ссылку вот сюда:
http://lib.ru/JAPAN/BASE/base.txt
[spoiler]      ХАЙКУ


                               короткий очерк

     Хайку - это суета сует, ловля ветра  и  томление  духа.  Для  понимания
хайку необходимо представить печаль и  грусть  одиночества,  немного  налета
старины, много подтекста, мало слов - всего пять  слогов  в  первой  строке,
семь - во второй и пять -  в  третьей.  Хайку  состоит  из  трех  строк,  но
включает в себя весь окружающий мир и требует взамен лишь немного  фантазии,
внутренней свободы и воображения. В Древней Японии  хайку  являлось  простым
народным стихотворением, как, скажем, в России - частушка. Но  хайку  только
внешне проста и народна, как это стихотворение Мацуо Басе:

                             После хризантем,
                             Кроме редьки,
                             Ничего нет.
                                        1691г.
                                                     Перевод Т. И. Бреславец
                                                     Поэзия Мацуо Басе
                                                     М, Наука, 1981, 129

     Поэт утверждает: внутренняя красота овоща может быть так же очевидна  и
прекрасна, как воспетые в японской  лирике  цветы  хризантем.  Но  параллель
частушки  и  хайку  не  заканчивается  на  народности  происхождения,  можно
заметить и композиционную  близость  с  японскими  трехстишьями:  каждая  из
стихотворных строк несет свою смысловую нагрузку: так, первая строка - теза,
вторая - антитеза, а третья - озарение или  катарсис.  На  этом  близость  с
частушками и заканчивается, поэтому хайку ни в коем случае нельзя  перевести
в частушечном рифмованном виде, это не  только  опустит  высокую  поэзию  до
плебейского восприятия, но и  погубит  все  то,  что  отличает  человеческую
сущность от животного братства.
     Хайку - не стихи, а образ жизни, часть философского восприятия мира  по
дзэн-буддизму, для полного погружения в который требуется  осмысление  таких
категорий, как единение истинности и красоты, гибкости в соединении печали и
сострадания, тонкости и хрупкости  в  стремлении  постичь  внутреннюю  жизнь
самых незначительных предметов, что соотносится с дзэн-буддистским представ-
лением о духовном слиянии человека с явлениями и  вещами  окружающего  мира.
Необходимо понимание очарования простых вещей, сочетания легкости,  простоты
и прозрачности с глубиной  мысли  и  чувств.  И  самое  главное,  ради  чего
собственно создается хайку, - это озарение или просветление, наступающее  не
только вследствие долгих и мучительных  раздумий,  но  и  вслед  внутреннему
освобождению, почти мгновенно, неожиданно, вдруг...

                          Я чуть доплелся
                          До горной ночлежки, как
                          Вдруг глициний цвет.
                                              1686 г.
                                                                Мацуо Басе
                                                                Перевод В.С.

     В хайку так сочетается простое и сложное, что разобраться может каждый,
у кого возникнет желание погружаться в мир  одиночества,  грусти  и  счастья
внутреннего прозрения, в  мир  наслаждений  и  открытий,  мир,  который  вас
окружает, но в который все же стоит внимательнее вглядеться.

                                                            Владимир Соколов

[/spoiler]
Спасибо!

[Aqua Mar]

Цитата: Aqua Mar от 23 Ноябрь 2008 10:33:52

nineseas, мои поздравления. И голос за лучшего автора. И голос за "Прорезая воздух" как за лучшее хайку.

Строго говоря, ни одно из приведённых уважаемым автором трёхстиший хайку не является - хотя бы вследствие наличия метафор.

Если совсем строго, то - да. Однако мы же не будем столь строгими, ведь правда?


Тем более, что и Басё не безгрешен был...


"Осень пришла!" -
Шепчет холодный ветер
У окна спальни.

(Кстати, в первой строчке четыре слога - вообще ужасти!)

[Латинянин]

Стояла
В глубине коридора
Война.

(c) Ватанабэ Хакусэн